Re: [问卦] 非常昂贵且难以取得,几mg就要好几万?

楼主: mangle (mangle123)   2024-02-07 20:41:33
※ 引述《turbomons (Τ/taʊ/)》之铭言:
: ※ 引述《moonblacktea (张阿月红茶冰)》之铭言:
: : 先声明立场
: : 1.如果只有那一包样品验得到是真的很奇怪
: 是很诡异
: 但是站在政府捍卫食安的立场
: 越是难以厘清的问题越该去弄清楚才对
: 这事件不该简单用站队哪边去处理
: : 2.大规模筛查结果出来之前不要轻易站队
: : 但我们要是回到讨论检测的角度来看
: : 其实大家读新闻要把所有字都读进去
: : 重点是在这个标准品
: : 所谓的标准品就是在定量分析前要送进机台做检量线的
: : 质谱仪的分析第一件事情就是要先拉一条检量线出来
: : 检量线建立之后就可以知道,多少浓度对应多少数值
: : 之后再把真实样品送进去,看打出多少数值,再放去检量线上面回推对应的浓度
: : https://i.imgur.com/cFXRNKF.jpeg
: : 因为质谱第一件事情一定是打标准品拉检量线
: : 所以之前喂药案会拖延很久
: : 就是因为检验的实验室没有现成的标准品
: : 一般比较常见在验的东西比如农药、抗生素、戴奥辛之类的都会有标准品
: : 但如果是突然冒一个很罕见的东西,那光是买标准品就可能会等很久
: : 任何东西的标准品都是超贵的 : : 比如常用的瘦肉精莱克多巴胺标准品也是超贵的
: : 5mg 2596.83镁
: : https://i.imgur.com/thY0VNl.jpeg
: : 当然这个例子是找得有些夸张,实际上检验可能不会用到这么贵
: : 但任何东西的标准品万元起跳是没问题
: : 现在政府的角度是这样
: : 因为西布特罗不合法->所以合法管道只有标准品->标准品很贵->所以不可能
: : 但这个逻辑的漏洞在于,如果真的有人要非法添加,他应该是不会去买标准品才对
: : 但如果不是标准品,这个东西看起来是没有什么难做的
: : 随便一搜中国就好几间在大量卖西布特罗的公司
: : https://www.chemicalbook.com/ProductList.aspx?kwd=54239-39-3
: : 甚至有一个包装一公吨的
: : 这种东西说比黄金还贵
: : 那这间湖北中隆康盛精细化工大概是全世界产值最高的公司
: : https://i.imgur.com/kfnDnAt.jpeg
: : 不过因为中国本来就是瘦肉精大国
: : https://www.cna.com.tw/news/acn/202201110162.aspx
: : 但在台湾,而且又是台糖应该是不至于
: : 原本先前的推测是检验的管柱被污染了
: : 因为在层析时要是前面送了一个高浓度的样品进去
: : 管柱又没洗干净,到后来验的几件可能就会被污染
: : 但现在看新闻是那一包肉都有问题 : : 整个事件就变得很奇怪,就像爱情真的很奇怪
: 养殖场验了没问题
: 同批工厂处里的肉也验很多件没问题
: 现在实验室污染又被排除
: 有人就认为是那包肉被人为用某种方法污染
: 这个说法表面上看似合理
: 但实际上难度太高了
: 远远超过了目前科技能力
: 要在原本没受到污染的生肉里面
: 均匀分布浓度只有 0.001ppm 的药品
: 这可不是在家里醃肉入味那么简单
: 比较有可能的是
: 目前就是一直都有少量含瘦肉精的进口猪肉存在
: 可能一直有专用的暗黑通道
: 从进口切割到分装销售一条龙处理
: 这起事件只是不小心漏了一点到明面上正常的路径
: 可能就是刚好一块肉
: 然后又刚好被台中市府抽验到
: 不然也想不到更合理的解释了
: 补充一下去年消基会的新闻
: 进口破千公吨却未被抽出 猪肉产品恐有不实标示
: 市场中未见任何美国猪肉,难道台湾从未进口美猪吗?根据食药署猪肉仪表板统计,今 : 年 1 月 1 日至 6月 5 日,台湾已进口近 1417 公吨的美国猪肉,而猪脚、猪大肠、猪
: 头皮、猪肠衣等猪只其它可食部位也进口约 1559 公吨。吴荣达说明,美国猪肉与法国?
: 肉的进口量相近,但消基会有抽验到标示猪肉产地为法国的商品,但完全看不到美国猪?
: 制成的商品,“调查结果让我们感到很疑惑”。
: 吴荣达表示,消基会未能抽验到美国猪肉制成的食品,担忧商品上的猪肉产地标示不实?
: 也无法排除是否有业者将美国猪肉掺至猪肉商品后,再标示原产地为台湾或其它的来源?
: 来混淆。他强调政府应落实“追溯追踪”的承诺,并向消费者清楚公开美国猪肉从进入?
: 湾到走上国人餐桌的流向,将知情权与选择权还给国人。
: 事实上
: 进口的猪肉流向不明早就被质疑很久了
补充一下好了,目前大抵污染源可以分为1.台湾特定猪只有使用 2.处理猪只的处理/包装/运输 3.实验室污染到
如引用文所说,目前看起来是屠宰和处理包装的机率最大,意思是可能为了成本,混了来源不明的便宜猪,刚好这只有吃到瘦肉精
然后给各位科普,很多化学药品在标准品的确贵如黄金,但那是“标准品”,他的杂质、其他有机污染物、纯度、是否有同质异形体、重金属浓度,或者对这个瘦肉精本身的溶剂要求都极高,因为这药品被分析的项目越多、被分析的浓度越低价格就越高,这就是他的履历,更严肃的说他的“贵”在于品管认证、资讯量与可追溯性,有时反而不一定是制药的难度,因为ISO 认证的品管追溯责任系统非常非常非常(说三次)麻烦。
也就是说一般人若只要做出某瘦肉精化合物其实不难,更何况只是给猪吃,就跟有医疗用酒精和工业用酒精一样的道理,其实差不多,但价格有差,但对一般人使用是没什么太大差别,也就是说实验室使用的西罗三小的的确是很贵,但这是“实验室质谱分析”等级的,又不会有人拿这种“等级”给猪吃,会喂食的都马是工业用或者没ISO 认证体系做出的药品,所以我觉得政府说这瘦肉精很贵,我觉得是混淆视听,确实很贵但文不对题,也可能迷惑大众,应该是了解“非实验级”的出入来源。
回过头来是否实验室内污染,首先若“那包”被刻意污染机率很低,因为取样方式不会整包做均匀,是随机或依照统计需求对那包做取样,取出后到均质机均匀,最后再去秤重区衣检测项目去取出部分装到容器,这过程99.99999%不会只被一个残留瘦肉精给污染,就算有残留,那浓度一定低到没有仪器测到,因为如果真的是这边污染到“这代表之前的样品也有瘦肉精,而且还没洗干净残留到这次”。
再来就是上分析仪器前的前处理和分析仪器本身,但我觉得中央和地方都已证明没问题,这我就不再赘述,要相信专业“这么多专家的专业”,你是操作人员后面十几个大头,和百万人民盯着,很可怕。
反正仪器基本上一番两瞪眼,若真有问题也比较有可能是前处理交叉污染,但如我所说这机率不高,也要看污染浓度在减量线那个范围,还有分析时必定会做各种空白添加、外添加、同类检体但确定零残留(空白检体)、纯上机的空白溶剂(俗称blank),有非常多交叉验证,请各位放心。
所以回到实验室的阴谋论就是有人用贵死药品,人工添加到“那包”里面,但各位别以为像卡通那么简单,假设是百片肉片,请问你们怎么均匀加到每个肉片,更何况每个肉片长得还不一样,肉与油脂分布也不同,我自己是有想过怎用成均匀污染,但那太白痴且工程浩大,不太可能实验室其他人没发现,方法我就不说了,我以前是负责做这种的(计画用),这也要有一定专业才能均匀添加,而且这种事是身为检验业最低最低最低的道德标准,根本不可能会有人这样做,就跟捷运工程人员会害捷运出轨一样。
怎么想都是过程出了问题,这机率最大,代表台湾的猪肉通路有有一些不太合法的部分……..,想想真可怕,我家昨天买了两公斤猪肉片,现在是吃澳洲牛才比较安心吗?

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