1.媒体来源:《报导者》 | The Reporter
2.记者署名:
文字/严文廷、林雨佑、孔德廉、何荣幸
摄影/黄世泽、陈晓威、杨子磊
共同采访/李雪莉、方德琳;责任编辑/张诗芸、黄钰婷、陈思桦
3.标题:【总统10问】侯友宜专访:2025可能大停电,马上改变非核家园;若当选,任命阁
揆最重要是拼经济
4.内文:https://i.imgur.com/rgcNOkY.jpeg
国民党总统候选人侯友宜接受《报导者》专访回答10个担任总统必定会面对的问题。(摄影
/黄世泽)
编按:《报导者》近日接连专访民进党总统候选人赖清德、国民党总统候选人侯友宜、民众
党总统候选人柯文哲(依三阵营安排访问时间顺序),并于今日(12月22日)同步刊登三篇
专访全文。
这次的“总统10问”专题,我们基于公平原则,对每位候选人提出同样的10个题型,在有限
的受访时间内同样问完10题,提供读者比较三位候选人从两岸政策、劳保年金到选战攻防等
各面向政见与看法,三位候选人也在最后回应《少年报导者》小记者的提问。此外,我们的
报导除了呈现候选人的完整答复内容,也针对部分数据与政见进行事实查核或背景补充,尽
可能提供读者完整的资讯。
12月17日晚上,国民党总统候选人侯友宜举行屏东竞选总部成立造势大会,在寒流来袭中感
受南台湾蓝营支持者的热情。隔天18日早上侯友宜前往台中菜市场拜票,下午回到新北市大
本营,在板桥竞选总部同一栋大楼尚未启用的空旷房间内接受《报导者》团队专访。
新北市府长期未通过核一、核二干贮设施计画的审查,今年初法院判决后新北市府放弃上诉
,外界认为形同放行核一、核二干贮设施计画,侯友宜也提出了“核一、核二、核三延役,
核四安全重启”竞选总统政见。面对民进党政府2025非核家园目标还要不要延续?他斩钉截
铁强调“我现在就改变”,原因是过去7年来台湾已出现4次影响百万户以上的停电,如果不
改变错误政策,他质疑“2025会不会大停电”。他也会继续发展再生能源,希望做到2040无
煤的台湾。
侯友宜提出“首购族免头期款,1,500万低利房贷”政见后,近日引发各界热烈讨论,部分
人士则抨击会让年轻人冲动买房却无力还款,侯友宜对此表示“人生最辛苦就是第一桶金”
,他没有看过房价跌过,让大家买得起房子最重要:“如果不是好的政策,大家不会讨论这
么多。”
针对各界瞩目的“蓝白合”、“联合内阁”等议题,侯友宜说,如果国会三党不过半,他会
先推动政党合作过半,再推出都能认同的人担任阁揆,而且阁揆一定拼经济,组成“经济内
阁”。是否可能任命民众党籍或无党籍行政院长?他只强调用人唯才:“国家是大家的,不
是国民党一个党的。”
至于台湾社会高度关切的废死争议,侯友宜同样快速表明“我反对废除死刑”,他认为废死
可以讨论,若大家认为废死可行就来修法,但台湾是法治国家,现阶段“既然有法律,就照
法律走”。
在回答《少年报导者》小记者提问时,侯友宜强调,他的三大优点是“用行动保卫台湾”、
“最有办案能力”、“当市长时城市建设进步最多”,其他两位候选人的优点则是“有人口
才辨给,我口才没那么好”、“有人当过行政院长,有中央历练”。
这场专访还触及了宪政体制、居住正义、废除死刑、网军乱象、施政争议、选战攻防等面向
。以下是专访内容,以第一人称呈现。
第1问:两岸关系
https://i.imgur.com/LcolNmi.jpeg
谈到两岸关系,侯友宜认为两岸稳定最重要,他会建构交流平台让战争风险降到最低。(摄
影/黄世泽)
《报导者》(以下简称“报”):国际社会关注两岸会不会发生战争,中国近日则认定台湾
违反ECFA条款,外界猜测中国会取消ECFA早收清单,你认为延续“九二共识”、重启ECFA协
商是避免战争最重要的方式?
侯友宜(以下简称“侯”):两岸稳定才是最重要。前段时间我去日本、美国、新加坡,所
有人都关心台海,到底两岸之间关系如何走。
自己要有实力,起码国防军备能力要提升到对方不敢轻易发生战争的条件,这是第一个。第
二,总是不能都不对话、不交流,怎么降低风险?我当时就跟他们说,台湾要走出自己的路
,虽然与美国走得很近,但是也不能让大陆变成“大家仇中”、“大陆仇台”,这两方面都
要去做好准备,希望把温度降下来,这是两边要做的事情。
今天在民进党执政底下,所谓的维持现状,现在战机每天飞,这样是维持现状?今年飞4千
架次,有没有看到台东那些空军基地的战机,他们一来我们就要飞上去,不小心擦枪走火怎
么办?战争不可以有万一,两岸要开始稳定,让两岸建构一个交流的平台,慢慢产生更多的
互信,才能慢慢走回让战争风险降到最低。
和平不是喊价,也不是在卖东西,所以我们态度很重要。我常说一句话,“中华民国是我们
的国家,台湾是咱的厝”,台湾立国到现在为止,有两个法律,尤其根本大法就是《中华民
国宪法》,讲得非常清楚,两岸之间互不承认主权、互不否认治权,台湾的命运是台湾两千
三百万人决定,目前好好的,就用这样可以谈。所有“共识”都在这个法令(指宪法),还
有《两岸人民关系条例》来讲。我是学法律出身,虽然以前高中念科学、物理化学,但是后
来念官校,念社会科学、念法学。
报:柯文哲强调经济城市、对谈外交,你会有更具体或进一步作法吗?
侯:不管经济外交或城市外交,最重要,台湾不可以不平衡美中关系。
台湾经济是要布局全球,不是只有依赖大陆,光依赖大陆是不够的,也不行,台湾经济一定
要走到全球,台湾经济最重要是要走区域经济贸易,或是单边的FTA要签。这几年民进党执
政,单边的经济贸易自由体系签的都是小国家,贸易金额比较小。台湾要走到区域经济贸易
组织,最重要是CPTPP一定要参加,不然RCEP也要快点启动,RCEP我们必须要与大陆稳定(
指两岸关系稳定),进入RCEP的机会比较大。
走新南向政策我也没有反对,但是新南向政策,有如他们(指民进党政府)大内宣说得这么
好吗?没有嘛!慢慢在衰退中,应该要走到东协、印度,甚至更远到非洲,尤其印太区域经
济里面,包括日本、韩国也不能忘记,台湾要走出去布局全球,这是我们区域经济贸易要快
点加强,这才是我们的活路。
ECFA或是其他未来要不要再谈,这都要在《两岸协议监督条例》里面好好去谈,现在面临EC
FA的早收清单,2,509项贸易壁垒调查,总不能逃避,要面对。
第2问:宪政体制
报:你主张联合内阁,如果你当选总统但国民党立委席次没有过半,你会任命民众党籍或是
无党籍的阁揆吗?
侯:当然是以政党合起来超过半数,大家都认同的人来当阁揆,而且阁揆人选一定拼经济。
国防两岸外交是总统的责任,内政是行政院长要负起大部分的责任。我希望让两岸稳定下来
,让我们的全球布局能够往前走,这是总统的责任;行政院长带领大家过好日子,拼经济、
拼社会安定,所以行政院长一定组成一个经济内阁,大家赶快把经济带上来。这几年其实通
膨也好,高物价也好,甚至台湾经济面临的挑战会愈来愈严峻。我数次在选举过程当中,昨
天去屏东,民宿活不下去;今天早上在台中的菜市场(向上市场),他们说生意差了一半;
去到北港朝天宫,一个欧巴桑跟我说,她的孩子薪水有够低。贫富差距愈来愈大,要怎么办
?要好好拼经济。
报:所以只要国会过半数认可,行政院长不管是国民党籍、民众党籍或是无党籍都有可能?
侯:只要是人才大家用,国家是大家的,不是国民党一个党的,也不是我侯友宜一个人的。
像我组一个团队,我从来没有问,我的政务官是哪个党的,到现在为止没有问过。问他们干
嘛?只要有几件事做到,第一个是人才有专业,可以带团队;第二个,当大团队组成时候,
指挥官就是我,我下命令,大家讨论,一定会有不一样的声音,讨论完就往前走。我非常重
视团队纪律与荣誉,我更重视国家正义与荣誉,这三个要守得住。
第3问:能源政策
侯友宜的核能政策主张,专业评估核电厂没问题后,可重启核能发电。图为贡寮居民反对核
四重启。(摄影/陈晓威)
https://i.imgur.com/45v7SO4.jpeg
报:大家很关心台湾能源政策的发展,你的政见主张“核一、核二、核三延役,核四安全重
启”,但是核一、核二厂乾式贮存槽问题仍未解决,要如何做到核电厂安全延役?
侯:核安是一种科学、是一种专业,不是我侯友宜说的算,所以要成立一个安全检查,所有
的专家来检视。核一、核二、核三要延役还是要做好安全检查,包括(核一、核二厂)乾式
贮存,当时在水保部分、安全结构大家有争议,不一样的看法,(现在)大家经过专业评估
如果都没问题,该延役就延役,
甚至包括核四的总体安全审查,这可以请国际的原子能总署所有专家都来看,核四可以重启
,或是哪部分要做好?我们好好去审视。
现在核电(供电量)不上来,COP28国际气候变迁大会讲得这么清楚,2050核电要提高3倍,
(民进党政府)还在非核家园,更重要的,2026碳税课下去的时候,台湾有7万企业出口竞
争,要怎么活下去?能源政策已经错了,还有国家的安全,燃气(比例)这么高,不要(变
成)火力发电加一加80%、再生能源20%、核电没有,错误政策连绿电都买不到。接下来,20
25会不会大停电,这7年来200万户停电停4次,2025只是后年的事,压力多大你知道吗?企
业的竞争多大你知道吗?这才是问题的存在,所以要赶快调整,这已经迫在眉睫,没时间等
待。
核能要在我任内赶快做好,不要再拖了,再拖真的面临经济会很惨。
报:你若当选总统,会改变民进党政府非核家园这个目标?
侯:我现在就改变。我做了43年的公职,包括现在是政治人物,我一向讲到要做到,诚实、
诚信是我最重要的基本,我的所有政见也好,所有历经15个职位,你都可以去问我的同仁,
我说到一定做到,就算做不到,也要做到一个程度,不会随便调整方向,方向定了就要执行
。
所以用核电,我们会继续,以绿永续绝对不会变,再生能源还是要继续,包括深层地热、深
层洋流,继续开发继续做,太阳光电,或是风电继续做,但是以核替代来减煤。我希望煤少
一点,希望到2040就做到无煤的台湾。天然气因为安全问题减下来,这是必然要做的路,未
来如果日本、美国在小型核电用的比较稳定时,看状况,我们该做就会做,但要先看别人,
核融合还有一段路,所以我们先一步一步,随时可以调整替补上来。我有算过,核一、核二
、核三、核四(发电量)约占19%,(希望)小型核电可以跟上来。
第4问:劳工政策
劳保年金破产在即,侯友宜表态,劳保绝对不能倒,要召开国是会议集思广益寻求解决之道
。图为2021年的五一劳工游行中,参与游行的民众高举诉求标语。(摄影/杨子磊)
https://i.imgur.com/ouJKkMJ.jpeg
报:劳保年金预估在2028年破产,你主张要召开国是会议解决,这个问题与时间赛跑,你会
在总统任内4年解决这个问题,让劳工不再担心劳保年金破产?
侯:劳保年金绝对不能破产,破产就惨了,这是几百万人的事,这是不得了的事,现在是用
拨补的方式应急。当然我们劳保年金的操作方式,要愈公开愈透明,至少在投资上赚的钱,
起码不要像现在这样常常亏损,这不能交代。
所以劳保年金大家要集思广益,不能老是靠编列预算拨补,未来一定要想办法解决这件事。
这个在经济体系上,也要和企业、大家一起想,企业慢慢也要多承担一点,大家为了劳保,
一定要去面对,所以国是会议大家好好召开好好讨论,这是很严肃的问题。一定要解决,要
面对,不能拖。
第5问:居住正义
报:你最近提出“首购族免头期款,1,500万低利房贷”引起讨论,部分人士抨击会造成年
轻人冲动买房却无力还款,你如何回应?
侯:我记得赖清德说房价有在降,我在北部住了40几年了吧,从来没看过房价降下来过,(
最多)可以缓和缓涨。民进党政府执政7年多,房价上升比率,比马政府与阿扁政府涨得还
猛,当然这是外在环境,例如疫情、经济环境不一样。凭良心讲一句话,每天经过看到高楼
大厦,抬头一看,哪一间是我的房子?何处是我家?那种失落感,拼一世人,拼不到一间厝
,要靠老爸老母帮忙。这种心里多痛苦,人生没有机会与希望,起码政府要有个责任,房屋
还是自己的好,也不要一辈子租房子。
我不敢说年轻人可以一下子买很贵,1,500万在都会型态里面,可以买老旧房子,新房子可
以买小间的。你要晓得,人生最辛苦就是第一桶金,1,500万(的房子),第一桶金300万,
差不多要这样的头期款,存到钱也许7年、8年以后,头期款已经不只300万,可能已经变成6
00万,望屋兴叹。如果提早买,把缴租金的钱先去缴利息,利息(政府)补贴0.5%,5年以
后,我相信薪水会调高,房屋成本还是会垫高,你付的钱一样,贷1,500万就是贷1,500万,
我一个月付4万8本息,如果是双薪家庭,还债也会更方便。这个是让大家先买得起,到最后
付的过程中,不会因为房价高涨后,负担更多的利息与本金,让大家赶快买得起的机会,这
是我的观念。如果不是好的政策,大家不会讨论这么多,我提(其他)政策有感的,但没有
讨论这么热烈,就是大家有急迫的需求感,所以人家才会乱攻一通。
若是年轻人想买房子,可以付的起本息或低利率就买了,而且他知道房价会再涨,我从来没
有看过房价没有涨过,只是涨得快或涨得慢而已,现在不买还要等何时?事实就是这样而已
。当然有些人说一辈子租房子,毕竟大家还是希望拥有啊!房子经过5、6年以后,或是经过
闭锁期以后,再卖掉。现在民进党推的青安房贷,没有限首购也没有限年龄,也没有排富,
这样的东西怎么有效,用我的政策比较快。
买房子最大欲望的人是25岁到40几岁,让这些人赶快买得起,这一生才会安顿下来,存的钱
才能过正常生活。
https://i.imgur.com/4y6x1NY.jpeg
针对居住正义,侯友宜推出免头款、1,500万房贷的政见,让年轻人买得起房,引起广泛讨
论。图为从机场捷运泰山站看向塭仔圳土地重划区方向,此为侯友宜推动新北市最大的市地
重划案。(摄影/黄世泽)
第6问:年轻选票
报:你认为年轻选票是不是这次大选决胜关键?
侯:每一次选举都是决胜关键,年轻人又是首投族,年轻人是我们国家的机会与希望,他的
选票很重要,但所有的努力都是为了下一代。尤其到我们这个年龄,孩子也都长大,就是希
望下一代会比我更好。就像我爸妈,大家日子都不好过,他们所有希望就是我比他们更好;
我现在当人家的爸妈,我希望下一代能够更好。我是用这个心情,40几年来努力做事,希望
下一代比我好,孩子才是我们的机会与希望。
选票当然是很重要,为什么要把重点摆在年轻人,是不是要抢他们的选票?当然想,但不是
一定要。(因为)我们做到什么,一定人家给你什么。就像有时候人家给我很多污蔑,我不
想去回应,为什么?我觉得那是没有意义的,但是选举就是这样,打负面的比打正面的有用
,我觉得很奇怪。
第7问:施政争议
https://i.imgur.com/wiYFfww.jpeg
面对恩恩案,侯友宜表示,“疫情4千多位新北市民过世,我没说我们没有责任,但尊重家
属声音,我都不会讲一句话。”图为2021年时的新北市社区防疫示范演习。(摄影/杨子磊)
报:你和另两位对手都当过直辖市长,任内都有遭到外界抨击的争议,例如你任内发生的“
恩恩案”,至今仍是外界检视重点,如果能够重来,你会改变不同作法?
侯:这样说好了,我当过受害者家属,大家都从媒体报导里面去看一件事情,我可以完全理
解,如果台湾少点政治,去创造互相信任的思维会更好。
因为我走过那个岁月,尤其我看到疫情,新北市的市民走了4,000人,是重灾区。新北市是
医疗资源最不足的地方,要疫苗没疫苗,或是疫苗平均分配的时候,新北市还是重灾区。当
我提出要口罩戴起来的时候,他(指民进党政府)说健康的人不用戴口罩,当我说入境普筛
的时候,结果迟了一年多才做,你如果入境开始做PCR,今天会这样吗?
当我看到市民一个一个走的时候,全家被居家隔离,没有人送他,从医院太平间就拖到火葬
场,我们殡仪馆同仁把大体烧了后,装在骨箱没有刻上名字没有牌位,下面只压了一张死亡
证明书,谁送他?我每次看每次心碎。今天我爸妈死了,当儿子的被隔离没办法送(最后一
程),出来怎么跟爸爸说对不起?这些人民之痛,中央政府你有听到吗?地方政府扛起所有
责任喔,总统副总统都是新北市人呢,你有看到可怜人民?这是我对政府内心最过不去的事
情。包括很多老人已经中了,快筛确诊要去办(确诊证明),办到累死。这是要干嘛?
灾情视同作战,防疫视同作战,我在新北战到快死,我一直告诉大家将心比心,针对家属说
什么,我都不会说一句话。再怎么错都是政府不对,政府不是只有中央、地方,同仁已经尽
了最大心力,但是伤害都造成了,4,000多个人。当然我们自己心痛啊,都有责任,我没说
我们没有责任,但我们曾经努力过的同仁,他们内心也觉得非常难过,毕竟是个重大的灾害
,大家要能体谅,能够尊重家属声音。外面铺天盖地形塑什么,我都不会讲任何一句话,到
现在为止我都不讲话。
我完全可以体会同仁辛苦,也能理解家属心情,家属如何批评,我只是不希望在这时候,去
创造伤口上洒盐巴,这样不好啦。
第8问:废死态度
报:废除死刑在台湾社会有很大争议,你对废死态度是什么?你会如何寻求社会共识?
侯:我反对废除死刑,台湾既然有法律,就照法律走。
求其生而不可得,这是法律规定,如果大家认为废死可行就来修法。这就像是我在两岸关系
讲什么“共识”,要在《中华民国宪法》、《两岸关系条例》来讲嘛。台湾是个人权法治国
家,大家不要忘了,台湾还是以法治立国,我们要保障人权,但相对地我们要尊重法治及大
家的决定。今天选我当总统,我最相信的就是宪法根本大法,要不要废死,可以讨论,但最
终决定出来就决定,现阶段法律要怎么做就怎么做。
第9问:网军乱象
面对网军侧翼,侯友宜说自己只能认真选,让人民做选择;但政府有责任提醒民众辨别。(
摄影/黄世泽)
https://i.imgur.com/DyKlRbv.jpeg
报:近年蓝绿白都有出现过网军事件跟争议,此次大选国民党的党工也涉入“Lin bay好油
”事件,你认为如何改变网军、侧翼影响选举与民主政治的乱象?
侯:我也看得雾煞煞。政府说要打假讯息,我也看到政府应该也有以前的1450网军,我觉得
不好,很多事情都不合理,台湾真的现在假讯息充斥、满街跑,哪个是真哪个是假的,(新
北市)一个喂药案变成喂毒案,有人说什么吗?我民调掉10%,我有说过什么吗?而且赖清
德还出来说话,他连道歉都没给我道歉,一句话都没有讲,我掉10%。
每次我一出来,(就有网军说)啊这个人是怎样?我去哪里演讲,又开始操作一大堆事情,
我有说什么吗?我也没说什么。为什么?选举还是回到自己的初衷,初衷还是最重要,诚信
、务实、稳健,去做每一件事情,做不到就不要在那边一直讲,做得到我们努力做。当然你
没有办法去驳斥每一个假讯息,你力气没那么多,讲难听点,你也没钱去反驳,也没那力气
,说实在,我就认真选,让人民做选择。
不过,政府有责任在媒体识读上、讯息识读上,要好好提醒民众,什么是假讯息,去辨别。
因为你不可能限制嘛,但是打假讯息怎么会愈打愈多,这是政府没做好的事情。选举到了,
你也看不懂,我也看不懂这是真的还是假的,怎么又跑出来一条(假讯息)。
第10问:选战攻防
报:你和家人的文化大学宿舍出租及涨价争议,一直是对手持续攻击焦点,你近日再度强调
这是你岳父的土地,你会如何处理这项争议?
侯:选举别人都在打负面,说到这个很简单,我只有两句话,除了继承以外,30年前每一笔
都有合法缴税都有开发票,每个建物都合法的。已经选两次举了(指两次新北市长选战),
第一次讲是讲两个月,我一句话也没讲,那天我把所有发票贴出来,大家恍然大悟,结果选
了两次举,现在选总统还在讲这事情,我觉得事情就这么清楚。
对我来说,我都平常心,我也不想一直讲,我们一辈子问心无愧坦荡荡,当警察、当市长,
这一辈子43年来,不贪、不取,领薪水过日子,我过得心安理得,别人要讲我,是会讨厌会
觉得烦,但是过去了就没什么好烦的。别人选举就是用这种的,选赢选输会不会受到这个影
响,这不会是自己考虑的。
https://i.imgur.com/QJ6jSEJ.jpeg
面对其他政党频频攻击文化大学宿舍争议,侯友宜表示,从30年前就开发票合法缴税。(摄
影/黄世泽)
番外:小记者提问
《少年报导者》小记者提问(以下简称“小记者”):你为什么比其他两位总统候选人优秀
?可以胜任中华民国总统的职位?
侯:我有三点很重要。我们台湾最重要是要安全,每一个人嘴巴都说要爱台湾,我也说爱台
湾啊,哪一个候选人曾用生命行动来爱台湾?这一点毋庸置疑不用我说,我这辈子打了一辈
子枪战,子弹在我旁边呼啸而过,我同仁被打死我依然往前走,别人的生命都是生命,我们
都用生命守护台湾,我是用行动保卫台湾,这是事实的证明。这是第一个,只有保卫台湾才
能让两岸和平,才能让国家能够安全。
第二,三个候选人里面,谁最会办案,谁最有专业?办贪腐,找一个清廉的政府谁最厉害?
我相信也不用问答案,这一辈子我办案,当然现在没有了啦,台湾重大案件几乎都是我无役
不与,重大要犯几乎都是我逮捕的,这点不用比了,没什么好比的。
第三点,三个都当过市长,可以比较三个当市长的时候,谁对城市的建设进步(最多),对
人民能紧密结合在一起,倾听人民声音,解决人民问题,而且可以展现魄力跟执行力跟领导
力,你可以去做比较。
我侯友宜当市长,短短5年,完成26公里的捷运26座车站,包括未来你家的土城(编按:小
记者表示家住土城),都快完成了,那个医院是我弄的,以前那边是坟墓,我过几年把他盖
一个土城大医院。
公共托育,照顾孩子我做得最多。而且更重要的,50年不变的400公顷的辅仁大学旁边那块
地,(面积是)2.6倍信义计画区、1.3倍的社子岛,我只花2年多,解决了50年没人敢解决
的,搬迁了6,000家工厂。另外还有垃圾山,我把它变成环保公园,170公顷在市中心内,30
年没人敢动,我动了。那你想这三位候选人谁会做好?请你去评断。
小记者:那你认为其他两组候选人有什么优点?
侯:两个人有没有其他优点?都看别人优点,有人口才辨给,可能吧,我口才没那么好。大
家都比我好啦,我虽然口才没那么辨给,但我做事情我相信最实在,因为我做过15个职务,
你每个职务都可以去问嘛。
口才好也是优点,会讲话也是优点,也有人有他的优点,有人当过行政院长啊,有中央历练
,这也是好。不管怎么样,看别人的好,看别人的缺点,都要先反省自己,我们自己要不断
检讨自己,不要检讨别人,检讨自己才会进步,检讨别人不会进步。
※《少年报导者》请问总统候选人:〈小记者出击!侯友宜开“三好”政策:让两岸稳定、
让薪水增加、让环境变好〉
5.完整新闻连结 :https://pse.is/5gth45
6.备注:
“总统10问”图卡:https://pse.is/5guby8
《少年报导者》三位候选人专访
1号柯文哲:https://pse.is/5guc3j
2号赖清德:https://pse.is/5guc4c
3号侯友宜:https://pse.is/5guc6k
《报导者》三位候选人专访
1号柯文哲:https://pse.is/5gth6h
2号赖清德:https://pse.is/5gth2m
3号侯友宜:https://pse.is/5gth45
专访短影音
柯文哲谈两岸
https://www.instagram.com/p/C1JbYa5vEVZ/
赖清德谈两岸
https://www.instagram.com/p/C1JbRcOLH83/
侯友宜谈两岸
https://www.instagram.com/p/C1JbJgTKh0J/