1.媒体来源:《报导者》 ｜ The Reporter
2.记者署名:
文字／严文廷、林雨佑、孔德廉、何荣幸
摄影／黄世泽、杨子磊、陈晓威、林彦廷
共同采访／李雪莉、方德琳
责任编辑／张诗芸、陈思桦
3.完整新闻标题:【总统10问】柯文哲专访：当选一年内解决劳保年金破产问题；未来立法
院与蓝或绿合作都可能
4.完整新闻内文:民众党总统候选人柯文哲接受《报导者》专访回答10个担任总统必定会面
对的问题。（摄影／黄世泽）
https://i.imgur.com/gtWU2bc.jpg
编按：《报导者》近日接连专访民进党总统候选人赖清德、国民党总统候选人侯友宜、民众
党总统候选人柯文哲（依三阵营安排访问时间顺序），并于今日（12月22日）同步刊登三篇
专访全文。
这次的“总统10问”专题，我们基于公平原则，对每位候选人提出同样的10个题型，在有限
的受访时间内同样问完10题，提供读者比较三位候选人从两岸政策、劳保年金到选战攻防等
各面向政见与看法，三位候选人也在最后回应《少年报导者》小记者的提问。此外，我们的
报导除了呈现候选人的完整答复内容，也针对部分数据与政见进行事实查核或背景补充，尽
可能提供读者完整的资讯。
12月18日晚上，《报导者》采访团队来到民众党总统候选人柯文哲新庄竞选总部时，柯文哲
正在办公室吃幕僚准备的方便面，刚在KPTV发表最新内参民调的竞选总干事黄珊珊也来到现场
，笑着对幕僚说“你们在吃麦当劳，主席在吃方便面”。其后柯文哲推门出来，却发现衬衫沾
上了方便面汤汁，只好又进办公室换衣后开始接受访问。
就像柯文哲过去展现的一贯风格，他对于任何问题都是充满自信及快速回应。我们提问是否
能在总统4年任期内解决劳保年金破产问题，柯文哲马上强调“以我的个性哪里需要4年，1
年就解决了”，他说劳保旧制、新制要分开处理，旧制有信赖保护原则，还是要政府拨补止
血，新制就要来调整，他会召开国是会议讨论并且精算新制计算方式。
谈到柯文哲已提出核电厂延役的政见，他先承认“坦白说，10年前我是反对核电”，现在动
摇改变，是因为台湾半导体工业在GDP占比从10%变20%，问题是半导体工业太耗电了，因此
“护国神山在光电方面变成尾大不掉”，他只好主张核二、核三延役、核四总体检，“如果
你讲不出更好的方法，那我现在这个烂方法就是最好的方法。”
日前“蓝白合”破局后，柯文哲在近日强调他的“内心是深绿”，未来若立法院三党不过半
，民众党会跟国民党还是民进党合作过半？柯文哲对此表示，民众党过去4年在立法院是“
不同的议题跟不同的人合作”，要讲道理而不是搞意识型态，像他在台北市的三个副市长分
别是国民党、民进党、亲民党，因此不是一定跟国民党合作，也没有不能跟民进党合作。
针对废除死刑争议，柯文哲认为这是政治文化的问题，历次民调反对废死的比例最低70几趴
，最高到80几趴，他尊重这种政治文化，“不然就大家讲好，要废死就要终身监禁，不要废
死然后关15年又放出来。”
而在回答《少年报导者》小记者提问时，柯文哲强调，他比另两位对手更适合当总统，赖清
德会让台湾战争风险升高，侯友宜则是一选上就落跑背弃新北市民。至于另两位候选人的优
点？柯文哲只说“每个人都有每个人的优点，但你的题目一时之间想不出来，我要回去思考
一下”。
这场专访还触及了宪政体制、居住正义、废除死刑、网军乱象、施政争议、选战攻防等面向
。以下是专访内容，以第一人称呈现。
第1问：两岸关系
柯文哲认为，在三位总统候选人里，自己是中美两边都可接受的人选。（摄影／黄世泽）
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报导者（以下简称“报”）：你的两岸政策主张“五个互相”，面对中国商务部说台湾违反
ECFA条款，你认为这是“中国在出招”，如果你当选总统，你要怎么接招？
柯文哲（以下简称“柯”）：第一点，其实在ECFA当年签订的时候，中国就有让利，所以很
清楚，ECFA是一种政治优于经济考量的产品，关系好的时候他就让利给你，关系不好，他有
什么理由让利给你，所以这意料中的事。
既然事情发生了，当然就是要谈判，不过是这样啦，我也非常清楚，这个谈判的结果不是经
济考量是政治考量。我套用中国常讲的一句话，关系好一切可以谈，隐性的那句话就是关系
不好一切没办法谈。所以现在两岸关系不好，这个在现阶段是很难解的。
报：所以你当选总统之后，两岸改善关系就什么都可以谈？
柯：当然关系要改善，但是关系改善这也要智慧，通常要知道我们要什么、他们要什么，然
后去取一个平衡点，更广泛地讲，就是不要单单看台湾跟大陆的关系。
因为现在全世界是中美对抗架构，所以要思考在中美对抗架构下的台湾议题，我常常讲说两
岸关系，它不是台湾海峡两岸，它是太平洋关系。美国有美国允许的台湾跟中国的交往范围
，倒过来中国也有允许台湾跟美国的交往范围，所以在这两个范围内，我们是要设法去找到
一个平衡点。
中国曾经怪台湾太偏美国，我说你（指中国军机）每天飞来飞去、每天说武统我、每天恐吓
我，所以是你把我逼到美国那边去。所以中国也要考虑，北风跟太阳的故事大家都知道，啊
你每天恐吓我，还怪我一直跟美国靠近？
报：所以中国说台湾违反ECFA条款，等于又来恐吓一次了？
柯：这次的确是。所以下一任总统他最困难的，就是如何在中美之间取到一个平衡。
我慢慢懂一个道理，你任何一个行动对美国来讲有四个层面，就是喜欢、可接受、可忍受、
不能忍受，倒过来中国也有四个类别，我常常在想怎么去取一个平衡。我现在是所有的候选
人当中，对中美两边都是可接受的，但是我不见得是那个喜欢的。但是这样，我们做一件事
情也不见得要一边喜欢，因为一边喜欢另外一边不可忍受，你还是没办法求你最大平衡。所
以这的确是智慧，所以常常讲说，惟仁者能以大事小，惟智者能以小事大，你要小对大本来
就要够聪明，那你不够聪明被干掉，只能怪自己学艺不精 。
报：那你会怎么形容另两位对手与美国、中国的关系？
柯：赖清德是美国打问号，中国不可忍受。侯友宜是中国比较喜欢，他也是打问号，因为中
国跟他不熟，美国也是打问号。在中美之间除了这四个层面，还有很重要的叫做可信度，可
信度就是要时间建立。目前在所有三组候选人当中，只有柯文哲证明说他有办法跟大陆沟通
，而且还能够保住台湾的对等跟尊严。
因为我们实际上办过八次双城论坛、一次世大运。这幕后也是波涛汹涌，但总是一关一关过
去的。所以是这样，理性务实科学，你不要一开始就有意识形态，你要务实地去处理两岸关
系，不敢说百分之百，大部分问题还是可以解决。
美国对我可接受，是因为我意识形态比较低，然后还有一点我比较诚实。什么叫我比较诚实
？当问我的时候跟他回答，他会相信我讲话，这很重要。所以我大概跟两边（指美中两国）
都有一个原则，No surprise，因为美方也在抱怨说李登辉的两国论跟阿扁的一边一国论，
他事先都不知道，他不知道我们以后会不会发生这种事。No surprise 是一个小国对大国最
基本的原则，以美国是世界第一强国，它也不怕台湾要干什么，但是你不要变成trouble ma
ker就好。所以最基本的叫可信任 Trustable，Trustable是说你的行为有没有credit，cred
it需要时间。
赖清德是中国无法忍受，其实这也不是说他的错，这叫标签化，政治叫符号学，当那个标签
贴上去的时候，已经发现很难救了。为什么赖清德加萧美琴，中国反应很激烈？因为他是独
上加独。你问我说怎么解，很难解，因为中国是个极权国家，他把赖清德当选视为是台独势
力在台湾的胜利，习近平那个位置都坐不稳。这个要怪他们（指赖清德），谁叫你把民族主
义拉到无限上纲，巩固政权，现在很糟糕，也让中国大陆在处理台湾问题的时候失去了弹性
柯：赖清德是美国打问号，中国不可忍受。侯友宜是中国比较喜欢，他也是打问号，因为中
国跟他不熟，美国也是打问号。在中美之间除了这四个层面，还有很重要的叫做可信度，可
信度就是要时间建立。目前在所有三组候选人当中，只有柯文哲证明说他有办法跟大陆沟通
，而且还能够保住台湾的对等跟尊严。
因为我们实际上办过八次双城论坛、一次世大运。这幕后也是波涛汹涌，但总是一关一关过
去的。所以是这样，理性务实科学，你不要一开始就有意识形态，你要务实地去处理两岸关
系，不敢说百分之百，大部分问题还是可以解决。
美国对我可接受，是因为我意识形态比较低，然后还有一点我比较诚实。什么叫我比较诚实
？当问我的时候跟他回答，他会相信我讲话，这很重要。所以我大概跟两边（指美中两国）
都有一个原则，No surprise，因为美方也在抱怨说李登辉的两国论跟阿扁的一边一国论，
他事先都不知道，他不知道我们以后会不会发生这种事。No surprise 是一个小国对大国最
基本的原则，以美国是世界第一强国，它也不怕台湾要干什么，但是你不要变成trouble ma
ker就好。所以最基本的叫可信任 Trustable，Trustable是说你的行为有没有credit，cred
it需要时间。
赖清德是中国无法忍受，其实这也不是说他的错，这叫标签化，政治叫符号学，当那个标签
贴上去的时候，已经发现很难救了。为什么赖清德加萧美琴，中国反应很激烈？因为他是独
上加独。你问我说怎么解，很难解，因为中国是个极权国家，他把赖清德当选视为是台独势
力在台湾的胜利，习近平那个位置都坐不稳。这个要怪他们（指赖清德），谁叫你把民族主
义拉到无限上纲，巩固政权，现在很糟糕，也让中国大陆在处理台湾问题的时候失去了弹性
，所以赖清德对中国来讲就不可忍受。
第2问：宪政体制
图为2023年11月23日傍晚，前总统马英九、柯文哲、国民党总统候选人侯友宜、鸿海科技集
团创办人郭台铭、国民党党主席朱立伦（由左至右）在君悦饭店蓝白合会谈，最终宣告协商
破局，各自离场。（摄影／杨子磊）
https://i.imgur.com/iBqxNs2.jpeg
报：我们从两岸再回来内政。前阵子“蓝白合”说要推动联合政府，你日前接受媒体访问时
又强调你的“内心是深绿”， 如果说选后立法院蓝绿两党席次都没有过半，民众党会优先
跟哪一党合作？
柯：你看看民众党过去4年在立法院的行为，在不同的议题跟不同的人合作，为什么？你要
讲给我道理，如果你现在搞意识形态，我为什么要配合？在政治上，我们实际上的运作当中
，其实95%的状态下是非对错大家都知道，所以民众党在不同的议题跟不同的人合作，但这
是可以被检视的。
我当台北市长第一任，我在市议会63席议员里面0席，第二任63席里面1席（指民众党议员）
，也没有妨碍我的执政，还是做得好。为什么？该做的就做，你也不是做什么坏事，人家也
不会故意去打你，我还是相信普世价值。
报：所以你的意思是，就事论事来决定合作对象，没有非跟国民党合作不可，也没有不能够
跟民进党合作？
报：你主张核二核三延役、核四安全总体检，要怎么做到安全延役？
柯：我以前在台大当外科医生的时候，我们每天早上晨会，病例讨论，通常主治医师会先写
一个治疗计画，有一句话我觉得满有趣的：如果你讲不出更好的方法，那么现在这个烂方法
就是最好的方法。所以活在世界上，没有best只有optimal，没有最好的方法，只有最适当
的。
回到这一题，坦白讲，10年前我是反对核电，为什么现在会动摇？你知道在过去10年当中，
台湾半导体工业在GDP占比从10%变20%。天啊，问题是半导体工业太耗电了，现在台积电在
新竹园区已经吃掉我们大概5%的电，如果到台南高雄，全部盖完要吃到8%到10%的电。
核能是这样，如果你讲不出更好的方法，那我现在这个烂方法就是最好的方法。我当过10几
年台大外科加护病房主任，我是台湾重症医学的算是最高权威，当年我们在写核灾应变计画
写不出来，为什么？因为我们核灾应变计画只有8公里，没有办法到30公里，30公里要疏散
几十万人没人敢写。从三哩岛、车诺比一直到福岛，其实核电的安全有改善，因为每次失败
（指核电厂事故）也不是坏事，不过最好是失败不要降临在自己身上。
我去福岛核能厂，我就问他说发生什么事，后来我去核二厂参观，我就发现核二厂在半山腰
盖一个水库。福岛是这样，他一直想要救那个发电厂，救到最后不行了放弃的时候，他要抽
水冷却的时候，发电机已经坏了，水进不来，所以你知道为什么半山腰要盖水库吗？用重力
可以让水自由进来，所以这个就是进步，当年就不会想要说半山腰盖一个水库。
所以这也是一个很惨的事情，半导体工业已经占台湾目前GDP 20%，他从护国神山，变成光
是用电方面就尾大不掉，这个占GDP 20%现在怎么甩掉？没那么容易。然后这个东西是高耗
电，怎么办？你说要产业转型，30年才走到这里，你现在说要转型哪有那么快？在2050净零
碳排放的状态下，再生能源又这么贵，烧煤炭、烧天然气又要扣碳税，啊你怎么办？鼻子一
摸回去用核电。
对于核能发电的立场，柯文哲不讳言，本来是反核，但半导体需要电，如果讲不出更好的方
法，那么现在这个烂方法就是最好的方法。（摄影／黄世泽）
https://i.imgur.com/lT4HolA.jpeg
我如果当总统，我一定跟台湾老百姓很诚实的讲，这是国家遇到的困境，现在我们怎么办，
我先提出一个主张，我觉得这样做。你们要是不赞成，你们可以举手，真的不行我们表决。
台电过去2年亏了4千亿，天啊，我们可以这样亏下去吗？等到2026年1月1号欧盟要扣碳关税
，我们怎么办？所以为什么对民进党我会变得很痛恨，这个党完全对台湾没有长期规划。我
跟民进党怎么分手的：基隆轻轨。我后来才发现是我太认真了，基隆轻轨从头到尾是骗局。
核二核三要先延役，因为再生能源根本追不上来。我去南部看，为什么我很生气？2025非核
家园就是宗教，你先说我要2025非核家园，然后逼迫风电、光电要上来。台电2年亏4千亿，
我就很生气，这根本就是债留子孙。不要为了你的意识形态让国家陷入危险。
报：核废料并不是意识形态，你如何解决核废料问题？
柯：核废料有湿贮存、干贮存。干贮存可以40年，先解决40年的问题，40年后的事以后再想
，不然怎么办？湿贮存、干贮存、永久贮存三阶段，可以储存40年的先解决。每次人家问我
是用电方面就尾大不掉，这个占GDP 20%现在怎么甩掉？没那么容易。然后这个东西是高耗
电，怎么办？你说要产业转型，30年才走到这里，你现在说要转型哪有那么快？在2050净零
碳排放的状态下，再生能源又这么贵，烧煤炭、烧天然气又要扣碳税，啊你怎么办？鼻子一
摸回去用核电。
对于核能发电的立场，柯文哲不讳言，本来是反核，但半导体需要电，如果讲不出更好的方
法，那么现在这个烂方法就是最好的方法。（摄影／黄世泽）
https://i.imgur.com/lT4HolA.jpeg
我如果当总统，我一定跟台湾老百姓很诚实的讲，这是国家遇到的困境，现在我们怎么办，
我先提出一个主张，我觉得这样做。你们要是不赞成，你们可以举手，真的不行我们表决。
台电过去2年亏了4千亿，天啊，我们可以这样亏下去吗？等到2026年1月1号欧盟要扣碳关税
，我们怎么办？所以为什么对民进党我会变得很痛恨，这个党完全对台湾没有长期规划。我
跟民进党怎么分手的：基隆轻轨。我后来才发现是我太认真了，基隆轻轨从头到尾是骗局。
核二核三要先延役，因为再生能源根本追不上来。我去南部看，为什么我很生气？2025非核
家园就是宗教，你先说我要2025非核家园，然后逼迫风电、光电要上来。台电2年亏4千亿，
我就很生气，这根本就是债留子孙。不要为了你的意识形态让国家陷入危险。
报：核废料并不是意识形态，你如何解决核废料问题？
柯：核废料有湿贮存、干贮存。干贮存可以40年，先解决40年的问题，40年后的事以后再想
，不然怎么办？湿贮存、干贮存、永久贮存三阶段，可以储存40年的先解决。每次人家问我
说，我们要永久的（核废料贮存），我跟他讲，十字军东征到现在700年，我也没听过回教
徒跟基督徒有和解过。
第4问：劳工政策
报：劳保年金预估2028年破产这件事情也很复杂，你主张透过国是会议来解决，你能够保证
当选总统后在4年内解决这个问题？
柯：以我的个性哪里需要4年，1年就解决了。
劳保是这样，这要开始骂人了，有一天他们找国师来跟我上劳保为什么会破产（指幕僚请了
解劳保年金的学者为柯文哲上课），到最后我受不了，我跟他说你跟我教两个钟头，我还是
听不懂，现在换我来教你。我说当年1980年人口结构是金字塔型，领钱人少缴钱人多，现在
变成这样，最宽的是40到49岁，而且继续在往上走（指高龄化），变成领钱人多、缴钱人少
。所以问题出在哪里？你用1980年的人口结构定的政策到2023年不能用了，40年后人口结构
改变了。这个问题是今天才知道的吗？20年前那时候出生的人数，大概就可以预测20年后人
口结构长什么样子，你20年前不处理，现在才要处理，谁有办法处理？
劳保（改革）要先切。旧制就照旧制，我们现在只要讨论新制。（军公教）年金改革我是反
对的，为什么？政府不可以失信于人民，我觉得年金改革违反信赖保护原则。政府跟老百姓
订的合约可以不遵守，哪有这种事。劳保也是一样。其实国家还是有钱，每年拨补一千亿，
最近几年（税收）都超征，超征两千亿到四千亿，其实要补那个洞还补不起来，应该是要赶
快止血。
房子收入所得应该要单独课税，一般出租的税跟公寓出租的税要不一样，如果是公寓出租的
税，要降到最低，一般出租的税也降一点，他才会诚实申报；第二，一定要有大赦条款，既
往不咎。最后一定要订检举条款。居住正义就把所有问题列出来，社会住宅怎么盖，租金补
贴怎么做，税务怎么改，方法全部列出来，然后，指定一个PM列管，这是我管理台北市政府
的方法。
报：这样房价就降得下来吗？
柯：这也是李登辉当年跟我特别交代，他说：40年造成的问题不要4年解决。台湾打房价一
定失败，因为房屋持有率85％，打房影响85%的人的财产。标准方法是把它（房价）冻住就
好、压制，让薪资慢慢追上去。
为什么打房会失败？因为分三组：没有房子的、有房子用来住的、有房子是拿来当包租公包
租婆的，要分三组思考，要打的是很多房子，你打那（只有）一户人干什么？我就很受不了
，这么简单的事怎么会想不懂？这是我对政府最大的抱怨。
克林顿（Bill Clinton）选（美国）总统的时候讲过一句名言：“笨蛋！问题是经济。”赖
清德跟侯友宜的问题，笨蛋！问题在房价。你免头期款，总房价没有改，以后还是要付啊，
每个月付的比较多啊，赖清德说（贷款）30年变40年，我只是还债的时间变长啊，房价没有
降或是薪资没有涨，有解决问题吗？没有啊，所以他们两个的政策就是典型的朝三暮四，早
上吃三个，下午吃四个，猴子就很生气，可不可以早上吃四个下午吃三个。这我就受不了，
就stupid的政策，看就很笨的政策，怎么会提出来呢？连幕僚都很笨，受不了。
买不到房子很可怜啦，买到房子更可怜，一辈子变成屋奴，一辈子都在缴房贷，我们收入有
42%在缴房贷。
第6问：年轻选票
柯文哲认为，每一次选举年轻选票都是关键。图为5月20日柯文哲宣示参选2024总统大选，
现场有约2千名支持者参与造势。（摄影／陈晓威）
https://i.imgur.com/MhGrNcZ.jpeg
报：各项民调显示年轻人有高比例支持你，但其他候选人也在拉拢年轻选票，你认为年轻选
票是这次选举的关键吗？
柯：不要说这次关键，所有选举年轻选票都是关键，没有得到年轻人支持很难赢。但麻烦在
哪？年轻人投票率很低，所以正确讲法，年轻人投票率决定这场选战的结果。
报：支持你的年轻人会出来投票吗？
柯：我有没有办法说服他们出来投啊，最后是这样。如果让他们知道说，这是台湾一次的机
会改变，错过这次以后很困难，因为要出现一个柯文哲太困难了。
这已经是紧绷了，一个人撑到这样，我觉得太困难了。我要每天工作10几个小时，连续10年
才有办法这样，因为组织、人脉都要时间，我们是用一个人硬撑，这部分（撑）过了，下次
很难啦。
买不到房子很可怜啦，买到房子更可怜，一辈子变成屋奴，一辈子都在缴房贷，我们收入有
42%在缴房贷。
第6问：年轻选票
柯文哲认为，每一次选举年轻选票都是关键。图为5月20日柯文哲宣示参选2024总统大选，
现场有约2千名支持者参与造势。（摄影／陈晓威）
https://i.imgur.com/MhGrNcZ.jpeg
报：各项民调显示年轻人有高比例支持你，但其他候选人也在拉拢年轻选票，你认为年轻选
票是这次选举的关键吗？
柯：不要说这次关键，所有选举年轻选票都是关键，没有得到年轻人支持很难赢。但麻烦在
哪？年轻人投票率很低，所以正确讲法，年轻人投票率决定这场选战的结果。
报：支持你的年轻人会出来投票吗？
柯：我有没有办法说服他们出来投啊，最后是这样。如果让他们知道说，这是台湾一次的机
会改变，错过这次以后很困难，因为要出现一个柯文哲太困难了。
这已经是紧绷了，一个人撑到这样，我觉得太困难了。我要每天工作10几个小时，连续10年
才有办法这样，因为组织、人脉都要时间，我们是用一个人硬撑，这部分（撑）过了，下次
很难啦。
年轻选票本来就会飘动，不爽就跑掉，高兴又跑回来，浮动性很大。还有一点，我现在开始
呼吁的，做民调的各位，不管是民调公司还是XX电子报，封关民调，请大家全部记下来，投
完票我会一个一个来检视，看你们平常是怎样。我要开始给他们压力，（不能）每天给我做
假民调。我看投票结果，到时候就知道谁没穿裤子。我最痛恨就是，以前黄国昌跟我说，为
什么坏人不能都抓起来？我说坏人太多了抓不完，不过还是要抓一些，都不抓实在是不行。
第7问：施政争议
报：你们三位候选人都当过直辖市长，市长任内的施政争议在选举当中也都被检视，你当初
说要查五大弊案，尤其是大巨蛋，现在大巨蛋都开始启用了。如果可以重来，你会改变不同
作法？
柯：五大弊案不是没有处理。美河市拿了30几亿回来，其实可以拿更多，但是当时拖太久，
厂商也没有赚那么多。松菸合约都有改，三创合约都有改，大巨蛋有那个超额利润，大巨蛋
连我这个外行都看得出工安有问题，怎么会地下室没有防火区划？大巨蛋一开始那个地下室
，五层没有防火区划，只要有汽车炸弹进去，那五栋大楼刚好当五个烟囱，我说奇怪，你们
设计这个，连我台大医学系的不是建筑系的都看得出来是问题，怎么会是这样咧。
如果拿这个来问我，我就说大巨蛋是国民党造成的，我是善后的，国民党是摆烂，我是善后
，民进党是阻挠的。那个公文给我拖1年10个月，不会觉得羞耻，你为了要对付柯文哲，把
国民（使用）文化的权利都（弃之）不顾，无耻。
大巨蛋怎么没有问题？为了赵藤雄去坐牢的人有多少？李述德不是被起诉吗？大巨蛋我是来
善后的，我来的时候它已经在那里，我有什么办法？已经3年了，你要叫我怎么办，假装没
看到，还是那个防火区划都不理它？大巨蛋跟国父纪念馆的通道，还是我去打通的。
https://i.imgur.com/CJjlBjB.jpeg
面对大巨蛋争议，柯文哲认为，这是国民党造成的，国民党摆烂、他来善后、民进党阻挠。
图为2023年1月16日，现任台北市长蒋万安至大巨蛋视察工程进度。12月2日，大巨蛋正式启
用。（摄影／林彦廷）
第8问：废死态度
报：废除死刑在台湾社会有很大争议，你如果当选总统，你对废死态度是什么？
柯：那要看国家有没有钱，要废死可以啊，那你就真的永久监禁。不要废死，然后关15年又
放出来。有一个东西叫做political culture，政治文化，我觉得奇怪，美国为什么废枪废
不掉，因为美国一立国就强调自由主义，强调个人主义，你懂这个就知道，为什么COVID-19
的时候美国人不戴口罩，因为民族文化是说，你要死掉是你DNA不好，你抵抗力不好，所以
美国人是强调竞争，我才知道为什么美国枪废不掉，因为他想法是这样，你拿枪打我，我就
拿枪打你。
废死是这样，就political culture来讲，从汉高祖入关中，与民约法三章，杀人者死，伤
人及盗抵罪。所以这个杀人者死，这事情有很强烈的Chinese cultrue在里面。我去欧盟的
时候，每个欧盟国家都说，你们那个废死的问题，我当然嘴巴说，好啦好啦，回去我们会检
讨会考虑看看，但我心里面很清楚，这是政治文化的问题。
就好像回教徒，不吃猪肉，你说他不对吗？我也不会去批评，回教徒你为何不吃猪肉？第一
点是这样，面对其他国家批评，也不见得一定要完全听别人的意见。作为一个医生，当然不
希望说夺取生命，违反医生的价值，但我内心也知道，台湾没有一个公共政策，在死刑这件
事情，民意这么集中，历次民意调查，最低70几％，最高到80几％，这叫做political cult
ure，我也尊重political culture。第二点，如果说其他国家也有意见，不然就大家讲好，
要废死就要终身监禁。
第9问：网军乱象
柯文哲认为，网军侧翼太多，要建构一个社会没有假新闻、没有认知作战，成本太高了。（
摄影／黄世泽）
https://i.imgur.com/AaX8yYn.jpeg
报：近年蓝绿白都有出现过网军事件跟争议，你认为如何改变网军、侧翼影响选举与民主政
治的乱象？
柯：这一定会有的。极端气候出现以后，我们都市设计的概念改变，以前就是不淹水，现在
有个新名词叫做resilience city，韧性城市，它概念是这样，我没有幻想绝对不淹水，会
淹，但不会damage太大。好，回答你问题，要建构一个社会没有假新闻、没有认知作战，成
本太高了，所以变成是说，会有假讯息这些奇奇怪怪的东西，我们要让这社会发生的damage
没有这么大，所以我会用一个名词，resilience society，韧性社会。
就好像一个人，要住在无菌的环境，可以啊，成本太高，你要让身上都无菌，可以啊，变成
没有免疫系统。美国智库来就问我这一条，中共对你们假新闻、认知作战怎么办？我就用这
番外：小记者提问
《少年报导者》小记者提问（以下简称“小记者”）：你觉得为什么你比其他两位候选人优
秀，可以胜任中华民国总统的职位？
柯：正确讲法不叫你比其他人优秀，是你比其他人适合，这世间没有什么叫对错，只有适合
不适合，这是离婚的时候讲的话，没有对错，只有适合不适合。
我跟你讲，赖清德会让台湾战争风险升高，第二，经济一定变差，因为跟中国关系太差，这
是一定会出问题；再来，他的派系包袱太大，你不要装可爱，你们新潮流干的坏事你哪一件
事情不知道？
人活在世界上，道德勇气，高端疫苗出事的时候，你赖清德有没有讲话，这超过他们的水准
。第一会让台湾陷入很痛苦的环境，第二，从过去历史证明你这个人没有道德，第三， 违
建事件已经看出你的傲慢，拆掉就好了，柯妈妈拆了，黄国昌拆了，苏嘉全拆了，韩国瑜也
拆了，为什么只有你不拆？态度很傲慢，这个人一定会变成独裁者，所以他不适当。
侯友宜喔，你告诉我他有什么好处？我也看不出来，你都可以背弃新北市市民，哪天会不会
背弃台湾国民，你是落跑的，现在是跟大家证明新北市没有市长也可以，你一选上就跑了，
当时就不要连任，这个完全没有责任心。
小记者：你可以讲出其他两位候选人你欣赏的地方吗？
柯：每个人有每个人的优点，不过你的题目我要再回去思考一下，我再告诉你，一时之间想
不太出来。我回去想一想会想出来。
※《少年报导者》请问总统候选人：〈小记者出击！柯文哲提国家改造政见：重新建立企业
文化〉
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