Re: [新闻] 侯友宜喊话重比民调! 柯文哲回应了:

楼主: pudding86200 (猫头鹰咕咕)   2023-11-22 08:22:20
这篇文章写得很清楚
但下面某些网友在说 "ETToday上次台北市长预测很准啊 为何要排除"
想要从纯学术来探讨这个问题
其实一间民调公司的采用与否,应该取决于它的抽样方法论,是否符合科学而作依据
而非上次/上上次民调与真实投票的差距
就好像大家都说天玉里很准,几乎每次那里都能反映真实大选数据
但民调不会通通只访问天玉里民,因为这么做不符合随机抽样性
也就是下图中的第一点
https://imgur.com/a/YbuF3IO
"母体内任何一个元素均有被抽出的可能性"
这也就是柯阵营希望采用手机市话各半, 或手机市话占比30/70的立论基础
原因就是现在很多人家里越来越没有手机,大家都用LINE,DC, 等等
这就会导致很多有投票权的人口 被抽出的可能性被屏除
其实民调公司做的选民调查,大多采用的抽样方法为"分层随机抽样法"
所以,为什么东森的民调这次会被剔除呢?
https://imgur.com/a/hASumvi
分层随机抽样法的立论依据是 "按照母体各层比例进行简单随机抽样"
20至29岁人口占比仅1.24%,50~59岁人口占比50%
如果台湾目前的可投票人口结构图,符合这样的分配,那它这样抽没问题
但问题是,台湾人口分配不是这样子,所以这样子的抽样法不正确
最可笑的是
被国民党抢著用的雨晴民调公司
去年才被徐巧芯踢爆说这间民调公司是民进党英系人马的一人民调团队
没有这间“雨晴民调”的公司登记,更没有查到曾经做过选举民调
https://tinyurl.com/7cefk595
明明这间民调公司,你国民党的人质疑它不正常,是民进党的人做的一人民调
但今天,突然抢著用
这很明显不合理吧
最后,有一个网友提到街头民调不准
[1;31m→ KiwiSoda01: 出来了 那我问你 有gmail的老人有多 36.230.203.58 11/22 06:31
→ KiwiSoda01: 少比例? 为什么要市话加手机就是他36.230.203.58 11/22 06:31
→ KiwiSoda01: 有普遍性 街头民调为什么不准 因为会36.230.203.58 11/22 06:31
→ KiwiSoda01: 到街头被你访问到的人就已经是部分族 36.230.203.58 11/22 06:31
→ KiwiSoda01: 群了 这都不懂还要讲一堆 难怪台湾选 36.230.203.58 11/22 06:32
→ KiwiSoda01: 出来都把选民当白痴 因为真的是白痴36.230.203.58 11/22 06:32
其实现在有一个YT频道,专门做街头民调,做的还蛮准的
过去14个较大选战,前1, 2名都预测成功
https://imgur.com/a/DNFM4oi
而这是他们的抽样方法
https://imgur.com/a/xyoAgNS
影片
https://www.youtube.com/watch?v=cy2DY6Jkb28
希望大家可以回归科学的本质讨论这件事情
不要一直被国民党的舆论所带风向
可以被舍弃的民调,一定有它的立论基础在
而不是挑三份对自己不利的直接屏除
※ 引述《lexmrkz32 (撸棒三次)》之铭言:
: ※ 引述《mars1985 (╰|∵|╯)》之铭言:
: : 备注请放最后面 违者新闻文章删除
: : 1.媒体来源:
: : 壹苹新闻网
: : 2.记者署名:
: : 施智龄
: : 3.完整新闻标题:
: : 侯友宜喊话重比民调! 柯文哲回应了:怎可能卢两次结果变不一样?
: : 4.完整新闻内文:
: : 2023/11/21 17:46
: : 【记者施智龄/台北报导】总统大选登记截止日倒数3天,国民党总统参选人侯友宜今天
: : 下午亲上火线,对民众党总统参选人柯文哲喊话明天再协商,找民调专家2对2讨论先前的
: : 9份民调,并全程公开直播,决定谁正谁副。柯文哲傍晚回应,明天早上再开记者会处理
: : ,如果统计专家都看过了,科学就是科学,统计资料怎么可能多卢两次结果变不一样?
: : https://tinyurl.com/yqa6yvsr
: : 柯文哲下午回应侯友宜。曾佳俊摄
: : 侯友宜下午召开记者会指出,今天接到柯文哲的来电,问蓝白要不要再谈一谈?侯认为应
: : 该要有科学数据,因此喊话柯文哲明天指派2位民调专家,加上朱立伦、马英九各派1位专
: : 家,4个人“全程直播”审视现有的“9份民调”, 把最后一哩路走完,输的也不用坚持
: : 当正的。至于要用“3%”还是“6%”,侯友宜说,这都是有统计学学理存在,就依照统计
: : 的学理来看。
:   真心觉得国民党很厉害,现在回过头来看每一步都有暗棋,这九份民调中剔除的三分
: 民调有看双方幕僚在政论节目上讲就知道,国民党决定不剃除而是用"搁置"。
: 当时还想不懂既然几位民调专家都同意不用这几份资料不全或没有代表性的民调,
: 为什么不直接剃除而用"搁置",原来就是为了现在这种时候拿出来,说当初是迁就民众党
: 才搁置,我们其实不觉得这几份民调有问题,只是在礼让民众党。
: (更正,国民党两位专家觉得没问题,是我记错以为专家都同意这三份有异议~)
: https://imgur.com/BzVnN6B
: 如果有不清楚这三份民调有什么问题的人,这边帮忙解说一下
: 1.ETtoday 民调方式是传短信给ET会员,只要回复就有100元商品卷,然后汇整统计。
: 我觉得不用专业知识也知道这种民调很偏颇吧?
: 各位还记得惊天地泣鬼神的姚文智92%民调吗?回忆一下吧。
: https://imgur.com/a0qhR5G
: 如果还不懂问题在哪,那我再换个说法,馆长直播间的投票算不算客观民调?肯定不算
: 的嘛,那为什么有人会觉得ETtoday的民调可以拿来用呢?不管他有多准确,但这种取样
: 上就是会让人有疑虑,不符合民调的随机和被动性啊。
: 试问,如果当天民众党拿出的是馆长直播和比特王直播的民调,国民党会接受吗?
: 2.好好听民调 民调方式未知,细节不提供,样本数等等通通没有,就只有结果的数字。
: 这还需要问能不能用吗?要拿来互比双方谁正谁副的民调,你拿这种只有结论没有过程
: 和细项的东西出来,这不是跟直播间投票同等级吗?
: 3.东森新闻民调 这些数据都给得很完整,但唯一的问题是年轻人比例采样只有1.24%,
: 老人比例50%,是不是全市话民调我没查到,但就请问你年轻人要加权多少才会到正常
: 的投票比例?加权过度会不会让数值失真?
: 有个坚持全市话的民调较做美丽岛,基本上就是走一个跟所有人都不一样的路线,所以
: 这种民调有参考性吗?
: 简单来说,国民党当初故意选择搁置这三份有问题的民调而不是剃除,就是为了当作反击
: 的资本,当作自己让分民众党的谈资,但......你当人白痴啊?
: 这招或许你骗得过只看电视的老人,但柯文哲群众是年轻人啊,谁不会上网找资料,
: 一看就知道国民党在耍赖难道我还会投给你?开什么玩笑。
: 继续用这种老人招式,迟早把自己所剩无几的年轻票败光。
(引文述删)

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