※ 引述《lycppt ()》之铭言：
: 民视新闻
: 以巴开战后更霸道！以色列屯垦者驱离800名巴勒斯坦人
: 2023/11/04 12:52:07
美国政府都有人看不下去 直接辞职了
“Why I Resigned From the State Department”
An interview with Josh Paul.
“我为什么从国务院辞职”
“我们不能既反对占领，又支持占领。我们不能既支持自由又反对自由。我们不能在为一
个更美好的世界做出贡献的同时，又为一个物质上更糟糕的世界做出贡献。”
乔许·保罗在 10 月 18 日从美国国务院辞职的信中如此写道。保罗在政治军事事务局工
作了 11 年，该局是美国政府主要负责向合作伙伴和盟友转让和提供武器的机构。他一直
都知道他的工作在道德上是复杂的，但他向自己保证，只要他觉得自己能做的事多于坏处
，他就会留下来。他在信中写道：“我今天离开，因为我相信，在我们目前关于继续（实
际上是扩大和加速）向以色列提供致命武器的进程中，我已经完成了这项交易。”
乔许·保罗先前曾在伊拉克和约旦河西岸从事安全部门改革工作，并在国防部长办公室、
美国陆军参谋部和国会工作人员中担任过其他职位。他于 2023 年 10 月 23 日与劳拉·
弗兰德斯进行了交谈。
乔许保罗的访谈
https://youtu.be/MTdW2o6TRgI?si=ATKMRGBCAokKmf34
逐字稿
https://www.thenation.com/article/society/josh-paul-resignation-interview/
以下为翻译
劳拉·弗兰德斯(LF)：我们回顾过去11 年，如果我们只谈论以色列和巴勒斯坦，2009 年、
2014 年、2021 年都发生过冲突……是质的不同还是数量上的不同导致了冲突的发生？你
到这一步了吗？
乔许保罗：两者都有。从数量上看，我认为以色列和哈马斯之间在加萨爆发的暴力规模是
我们以前从未见过的。这首先要归咎于哈马斯，因为它最初对以色列平民进行了野蛮袭击
。但迄今为止，以色列反应的规模在数量上也与我们所看到的不同。它也有质的不同。我
参与了大量关于武器转让的极具挑战性、道德复杂的政策制定……。在这种情况下，不存
在这样的争论。在一场平民大量死亡的冲突中，迫切需要投入武器，而这正是我所不明白
的。这就是我无法阻止的。政府和国会缺乏进行这种讨论的空间，这就是为什么我认为唯
一进行这种讨论的地方就是公众的视线。
LF：在你辞职之前，你是否曾试图向特定的人提出具体的担忧？
JP：哈马斯暴行发生后的两天内，我意识到可能会发生什么，也知道我们之前在加萨发生
过类似的冲突，我写信给该部门的一些官员说，看，让我们停下来想一想…在我们匆忙投
入这场冲突之前，在我们火上浇油之前，我们是否没有其他事情可以做？让我们看看我们
的业绩记录，想知道它是如何让我们走到这一步的。我在线下与我达成了一些协议，但在
网上却保持着冷漠的沉默，并继续指示我要尽快移动手臂。
LF：正如你所说，我们正在谈论扩大和加速向以色列提供武器，但美国每年向以色列提供
的军事援助约为 30 亿美元。您能否告诉我们您认为真实的数字可能是多少？
JP：我们谈论的是每年33亿美元的对外军事融资，这是国务院提供军事援助和向海外提供
军事援助的主要方式。顺便说一句，国务院对外军事融资的总预算通常徘徊在 60 亿美元
左右。因此，我们向以色列提供了全球一半以上的军事援助。国防部还向以色列提供了
5 亿美元，用于合作开发飞弹防御计画。
LF：这些钱都花在哪里了？
JP：以色列将大部分资金用于购买战斗机等主要长期国防产品。然而，我要指出的是，与
世界上几乎所有其他国家不同的是，以色列还被允许将高达20% 的外国再融资用于我们所
谓的离岸采购，这意味着它可以直接在以色列使用。其余的外国再融资必须用在美国，以
支持美国公司的美国就业。但以色列可以在国内花一些钱，几十年来，这实际上极大地促
进了以色列国内国防工业的扩张，以色列现在是十大国防武器出口国，经常与美国竞争。
因此，正是我们自己的资金支持了我们在这方面的竞争。
LF：目前管理这些武器销售的规则、指引和法规是什么？
JP：基本法是 1976 年《武器出口管制法》和 1961 年《对外援助法》…。[此外，]自雷
根政府以来的每一届政府都发布了常规武器转让政策，这项政策塑造了每项决策中应根据
具体情况进行的思考和分析。值得赞扬的是，拜登政府的常规武器转让政策将武器转让的
门槛提高到了有史以来的最高水平，并采用了所谓“可能性大于不可能”的标准。它说，
如果有关武器很可能被用来实施各种类型的侵犯人权行为，则不会批准武器转让。我认为
，我们向以色列提供的武器，特别是用于加萨冲突的精确导引弹药将如何使用是非常明显
的。这种可能性比没有可能性更大。事实上，它们肯定会被用来侵犯人权并造成大量平民
伤亡。
LF：您说过多年来人们一直对以色列国防军内部的部队表示担忧。
JP：由于以色列从美国获得的军事援助的范围和规模，它的审查程序与世界上其他国家根
本不同。其他每个国家，如果美国向某个单位提供军事援助，该单位在接受援助之前都会
经过审查。就以色列而言，我们提供援助，然后留意违规行为的报告，如果有违规行为的
报告，这些报告会在国务院的政策流程中提出，并与以色列就其事件版本进行磋商，然后
从理论上确定迄今为止是否发生了严重侵害人权的情况。透过这个被称为以色列-莱希审
查程序的程序，从未确定以色列严重侵犯了人权。我认为，这显然是有问题的，不仅是加
沙，还有约旦河西岸，那里经常有以色列安全部队法外处决和其他侵权行为的报告。
LF：此外，您在信中对定居者的行为（以及世界上独一无二的以色列青少年拘留系统）与
哈马斯的行为进行了相当大胆的比较。你是说定居者是恐怖分子吗？
JP：我认为某些定居者出于政治目的使用暴力而攻击平民——我的意思是，出于政治目的
而使用暴力就是恐怖主义的定义。
LF：那么，如果在我们进入这场冲突之前就已经出现了明显的担忧、明显的违规行为以及
提高了武器供应标准，那么您如何解释现在正在发生的事情？
JP：只是不愿意批评以色列。这是一个独特的案例，一个特别的案例。造成这种情况的原
因有很多，其中一些是合理的，但归根结底，我认为如果没有全球标准，就没有标准。
LF：国务院发言人马特米勒表示，我们从未违反任何法律。
JP：我认为马特米勒实际上在技术上可能是正确的。其中许多法律要求该部门在实施任何
制裁或扣留援助之前做出某种决定。如果你从未下定决心，那么你就从未违反法律。尽管
如此，我认为法律标准相当宽松且缺乏，我认为我们应该以更高的标准来要求自己。其中
一部分也归结为法律解释问题。
LF：你也说是在高层手里。世界卫生组织?
JP：我认为目前关于以色列的主要政策决定是自上而下制定的，这对大多数武器销售来说
又是不典型的。它们有点像是从底部冒出来的样子。你从合作伙伴或美国公司收到寻求某
种军事能力的申请，这是一场逐渐引发决策者的争论。在这种情况下，决定已经做出，因
此没有空间进行辩论。
LF：最高层是总统，他最后负责吗？
JP：当然。这些都是他的权威。
LF：如果你还是保有工作，你现在会提出什么建议？
JP：关于向以色列转让武器，我会要求拜登政府遵循自己制定的法律和政策，只是简单地
对以色列采用与以色列相同的标准和相同的辩论空间。允许或鼓励冲突和世界其他地方的
伙伴。除此之外，我认为我们需要彻底重新想像中东和平进程的样貌……。我认为美国的
政策方针是以安全换和平，如果以色列感到安全，它就会放心地做出必要的让步以实现和
平。但我们看到的是，以色列感觉越安全，就越突破极限，扩大定居点越多，约旦河西岸
巴勒斯坦人的公民权利被剥夺越多，对加萨的围困就越持续。因此，我认为我们需要摆脱
这种思维方式，并询问是否可以透过某种方式以和平换安全，而不是以安全换和平。
LF：你说，自从你在伊拉克和拉马拉生活以来，你的观点已经改变了。如何？
JP：你不能用一系列假设来应付这些挑战。你必须了解你所做决定的影响，因为它们影响
深远……当我们向一个国家出售战斗机时，该国将使用这些战斗机 20 年、30 年，甚至
40 年。我们现在所做的事情将对几代人产生持久的影响。这是一项独特的责任。
LF：您有什么话想对您离开之前仍在行政部门、工作岗位、坐在您旁边办公桌上工作的人
说的话吗？
JP：我想对他们说，你们有一个独特的机会去做善事，而且我发现，在国务院和美国政府
内部，一天之内做的善事肯定比许多人希望在一天之内所能做到的还要要多。一生。利用
这个机会。
《劳拉·弗兰德斯秀》剧集“乔什·保罗的崩溃点：因武器而辞职到以色列”正在全国
PBS 电视台播出。也可在LauraFlanders.org上以播客或串流媒体形式提供。
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我还是得吐槽一下
台湾基本没什么报导
唯一一篇报导 还把名字给拼错 Paul 拼成Pau
https://i.imgur.com/sfLsHnq.jpg
ㄎㄎ