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│ 文章代码(AID): #1b5LbOph (Gossiping) [ptt.cc] [公告] 第五届中秋连假线上? │
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★ m爆 9/28 ubcs □ [公告] 第五届中秋连假线上烤肉&九月闲聊区
置底有线上烤肉烤起来喔～～～～
整个中秋连假都要上班，我也只能线上烤肉了捏
上班归上班不能烤，不过没有半个朋友来问是怎样...
哀 我是边原仁吗QQ"
请大家不要机器人似只有推钱或推，麻烦像个真人回报经过多久时间看到此篇公告捏
例如30M/1.5H/36D/3.5K 之类的
美推30P 重复也只有一包 前一百推都有
水桶列表 29位
09/27/2023 15:03:28 ubcs 暂停 anangigi 发言，期限为 365 天
理由: 政治文发钱自删 退文+水桶1年
09/27/2023 15:05:23 ubcs 暂停 starwish00 发言，期限为 90 天
理由: 政问 水桶3个月
09/27/2023 18:06:14 ubcs 暂停 QmaxQ 发言，期限为 90 天
理由: 政问 水桶3个月
09/27/2023 18:07:21 ubcs 暂停 abc0922001 发言，期限为 90 天
理由: 政问政府职务相关 水桶3个月
09/27/2023 18:11:25 ubcs 暂停 drea 发言，期限为 7 天
理由: 新闻OP3小时未查证 新闻多次违规 警告 水桶7天
09/27/2023 18:13:32 ubcs 暂停 leon771170 发言，期限为 90 天
理由: 9/24、27问卦共超贴X3 水桶3个月
09/27/2023 21:24:18 ubcs 暂停 donnyliu 发言，期限为 90 天
理由: 政问 水桶3个月
09/27/2023 21:24:58 ubcs 暂停 keyj 发言，期限为 120 天
理由: 政问政党政治 累犯 水桶4个月
09/27/2023 21:28:04 ubcs 暂停 YU0121 发言，期限为 90 天
理由: 9/23 问卦超贴X1 累犯第2次+2M 水桶3个月
09/27/2023 21:28:50 ubcs 暂停 Alison5566 发言，期限为 30 天
理由: 9/23 问卦超贴X1 水桶1个月
09/27/2023 21:29:41 ubcs 暂停 Okutaguramu 发言，期限为 30 天
理由: 9/24 新闻超贴X1 水桶1个月
09/27/2023 21:32:57 ubcs 解除 plutox 的禁言限制 (距原期限尚有 59 天)
理由: 加桶 9/24 问卦超贴X3 水桶3个月
09/27/2023 21:33:16 ubcs 暂停 plutox 发言，期限为 149 天
理由: 9/24 问卦超贴X3 合前水桶149天
09/27/2023 21:35:31 ubcs 暂停 HisVol 发言，期限为 120 天
理由: 9/25 总额超贴X1 累犯第4次+3M 水桶4个月
09/27/2023 21:37:10 ubcs 暂停 lamigo 发言，期限为 180 天
理由: 9/26、27 新闻共超贴X2 累犯第2次+2M 水桶6个月
09/27/2023 21:38:04 ubcs 暂停 twn52 发言，期限为 30 天
理由: 9/26 新闻超贴X1 水桶1个月
09/27/2023 21:39:47 ubcs 暂停 BenjaminLin7 发言，期限为 30 天
理由: 9/26 转录新闻超贴X1 水桶1个月
09/27/2023 22:13:02 ubcs 暂停 mikasamikoto 发言，期限为 90 天
理由: 政问 水桶3个月
09/27/2023 22:13:40 ubcs 暂停 keel90135 发言，期限为 7 天
理由: 滥用爆卦 已有新闻报导 水桶7天
09/28/2023 15:54:55 ubcs 暂停 weitemp 发言，期限为 90 天
理由: 过短 未满正体中文10字 水桶3个月
09/28/2023 15:55:57 ubcs 暂停 khan1566 发言，期限为 180 天
理由: 严重滥用爆卦 退文+水桶6个月
09/28/2023 19:07:42 ubcs 暂停 zhxl 发言，期限为 90 天
理由: 政问 水桶3个月
09/28/2023 19:24:56 ubcs 暂停 Ninja650r 发言，期限为 90 天
理由: 政问政府职务 水桶3个月
09/28/2023 19:26:52 ubcs 暂停 kimkim9988 发言，期限为 90 天
理由: 回文政问 水桶3个月
09/28/2023 19:51:58 ubcs 暂停 maihime2005 发言，期限为 60 天
理由: 15字过短 未满正体中文20字 水桶2个月
09/28/2023 19:52:41 ubcs 暂停 hrma 发言，期限为 120 天
理由: 政问 累犯 水桶4个月
09/28/2023 19:53:29 ubcs 暂停 autokey 发言，期限为 90 天
理由: 政问 水桶3个月
09/28/2023 19:53:55 ubcs 暂停 ansfan 发言，期限为 90 天
理由: 政问 水桶3个月
09/28/2023 20:24:33 ubcs 暂停 oppo5566 发言，期限为 7 天
理由: 泛政治累犯 警告 水桶7天
09/28/2023 21:40:25 ubcs 暂停 foxconn1080 发言，期限为 120 天
理由: 政问3M 过短未满正体中文30字1M 水桶4个月
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09/27/2023 15:03:28 ubcs 暂停 anangigi 发言，期限为 365 天
理由: 政治文发钱自删 退文+水桶1年
作者 anangigi (谦牧) 看板 Gossiping
标题 [问卦] 柯文哲真的有能力改变台湾吗？（发钱）
时间 Wed Sep 27 15:00:56 2023
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我想问乡民我这阵子在思考的问题，那就是：
若柯文哲当上了总统，真的能够改变整个台湾吗，我先定义一下“改变”这个词，我希望
是这改变是台湾越来越好，正面、正向的那种改变。
选举快到了，我一直观察我以前就很欣赏的柯P，说真的我到现在都还是欣赏他，但这些
日子以来，他的一些做法也好，所说出的言语也好，他要是当上了国家的最高领导人。我
对台湾的未来还是会担忧，为什么？
-
我在理解所谓的政党政治（代议政治）的学习中，在中研院的频道看到一个影片，是中研
院吴玉山院士五年前的演讲影片如下，因为这影片让我产生了上述的疑虑。
https://www.youtube.com/live/8B8zqccm9UU?si=c9-JnELohx82Sn-j
他用了一个名词解释去阐述何谓‘政党’，那就是所谓“社会分歧”这个词。
https://i.imgur.com/aDl69TD.jpg
https://i.imgur.com/P4IWv5c.jpg
https://i.imgur.com/FMmBwsS.jpg
在工业革命以前，基本的“社会分歧”已“族群”“宗教”为差异。工业革命开始加速崩
解“封建制度”，不管体制是用王权綑绑还是用宗教綑绑…总之人类面临新的枷锁“资本
主义”。政党所谓的“左派”与“右派”，就是以“劳工”（社会）和“资本”（市场）
做区分。
-
https://i.imgur.com/qqJN6zP.jpg
一个“社会分歧”代表社会其中的某个族群、或是一群维护某种价值主张的群众，例如爱
环保的群众就是一个社会分歧（绿党），反对同性婚姻的（爱家盟）与LGPTQ族群（彩虹
旗）就是标准的一个社会分歧的两种对立价值主张的族群，而“拥核”与“废核”也是一
种社会分歧下的对立群众。
而政党能在整个社会所有族群中，不断、不断地争取到各种社会分歧下的族群的最大值，
就代表掌握了这个社会的“整体共识”，具现化的表征就是透过“选举”来得到执政的合
法性与正当性。
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https://i.imgur.com/LXfyqRe.jpg
例如：当其中一个政党决策要“争取”LGPTQ族群社会的这族群的选票，在推动‘同性婚
姻专法’，就很难托付给“分区立委”去推动，因为分区立委要面临的是选民的直接压力
，政党就会给“不分区立委”去推动等等。
难怪有句话：【政治是种妥协的艺术】
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https://i.imgur.com/AfGbnLh.jpg
吴玉山院士也提到，还有一种非制度化的叫做‘恩庇侍从政党’（不断的给民众好处），
和‘领袖魅力政党’，像民众党我个人觉得本质上就是靠‘柯P’去撑起来的，但未来八
年后的政治继承又是一个问题。因为影片中他提到了一个观点，也是我很认同的…，因为
台湾那怕多一票就赢的“选举制度”，会让第三个政党很难维持下去，亲民党与宋楚瑜就
是一个例子。
我个人的观点：民众党很难独立承继整个国家运作，必须得与国、民两党做大量的政治协
商，这样能也无法完成对选民当初的承诺。
-
我不是很想进到“论断”，虽然我也能理解革命刚开始资源有限，但综观柯P目前选人的
眼光，目前看来真的不是很优秀，还有关于‘明星魅力政党’的延续我也很担忧，台湾确
实只有一个柯P，但除了柯P民众党还有谁能承继呢？
我前阵子看了一些柯P与某些KOL的访谈，我有点难过，为什么？因为他口口声声说的台湾
不要再被政党恶斗给撕裂，但言谈中柯P绝大部分还是在阐述他在台大是怎么被民进党搞
的，选市长又是怎么被民进党搞的。其实就是因为选民眼睛是雪亮的，所以让你当上了台
北市长不是吗？
-
可是现在你要选的是总统，一直口口声声说要‘打垮民进党’，那请问选后你要怎么跟你
口中万恶的民进党组联合政府？我很难理解，现在选前光‘蓝白合’民众党跟柯文哲先生
都搞不定了，就算执政了也看不出来有组联合政府的能力与智慧，因为柯P言论本质上，
还是一种‘白色的民粹’（因为柯P的言论也跟斗争无异）。
但政党是在玩团队的，个人的智慧与能力跟整体的智慧与能力有明显的落差，我会很担忧
这样的领导群是无法带领台湾迈向更好的改变的。
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https://i.imgur.com/g3ITVC1.jpg
https://i.imgur.com/XHENoEb.jpg
不管如何，柯文哲先生您一定要理解，台湾救世会有40% 肯定并认同“美丽岛事件”对台
湾民主化有贡献的那些领袖，相信他们也是对台湾做出贡献。
我真的很希望民众党智库们能跟柯P讲不要再一直讲打垮民进党这种民粹式的呼召，因为
那并没办法彰显你有比别人更能力带领台湾人民往更好的未来前进。
反而会让部分民众（至少我），会担忧2023-2030整个世界不稳定的局势中，台湾反而因
为政局的不稳定，让局势朝向更乱的方向前进而不是更好的方向。
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【弱势的执政党会有能力来安定台湾吗？还是会更糟？】
车况已经够糟糕了，还要给刚拿到驾照的新手驾驶群开，以上这问题我很想知道答案，哪
位乡民能分享让我学习，我愿意给1000批币
我有点难过的点就在这里，因为感性上，我其实很希望有人能突破台湾这二十年来政党恶
斗的困境，但理性上，如果越认真去学习关于政治与政党，我反而觉得目前这么乱糟糟的
局势，
让国民党与民进党接手（老手但很烂我知道），或许比让新手（完全没开过船）更令人安
心，因为到现在连蓝白合的“协商能力”都看不出来，遑论有“执政能力”，这样会不会
被骂绿共@@