※ 引述《design0606 (飞)》之铭言：
: ※ 引述《baron1860t (拙猫)》之铭言：
: : 若是照这位议员所讲赖副老家是早于民国60年建立,
: : 哪这位议员就是搞错依法可办理的申请,
: : 这种要办的是 更正编定 而不是 变更编定,
: : https://www.land.ntpc.gov.tw/cl.aspx?n=8200
: : 可参考 新北地政局-非都市土地专区里,
: : 更正编定 与 变更编定 是两种不同的申请类别,
: : 更正编定是适用于当初在实施区域计划建管时错编用地类别的情形,
: 你怎么那么笃定当初是错编用地?
: 你怎么那么笃定编为矿业用地时 那块土地就是赖家的?
哪你又怎么哪么笃定民国70年2月15日实施建管当时哪块地不是赖家的?
不是说要调地籍本才能确认了又何必这么笃定
: : 所以他要作的应该是确认哪几户是否是当初私人住家却错编为矿业用地,
: : 如果是再协助当事人申请更正编定而不是在哪边吵要变更编定。
: : 赖副老家哪几户目前是山坡地保留区的矿业用地,
: : 而山坡地保育区其实可以有作住家使用的建定,这种建地叫做丙种建筑用地,
: : 主要就是在建管前被划为山坡地的原有建物作住家使用的用地范围可以登记为丙建,
: : 赖副老家附近有些房子的用地就是丙建。
: : 试想一种情况,如果有一块地是还没建管时你做为住家使用的私人用地,
: : 突然说要建管因为你家是划为矿业地所以变成你不能住哪边且房子也不能当住家用,
: : 若是这种情形请问你会认为 政府划错用地 还是 自认倒霉住哪边错了把房子拆掉?
: : 虽然或许还真有些认为政府不会划错的人???
: : 但实际上就是真的存在划错的情形所以可以去申请更正编定,
: : 可参考
: 来啦 花点时间去查资料啦
: 中万里加投段中幅子小段63-13(赖家老宅):山坡地保育区矿业用地
: 中万里加投段中幅子小段63-12:山坡地保育区矿业用地
: 中万里加投段中幅子小段63-11:山坡地保育区矿业用地
: 中万里加投段中幅子小段63-10:山坡地保育区矿业用地
: 中万里加投段中幅子小段63-9:山坡地保育区矿业用地
: 中万里加投段中幅子小段63-14:山坡地保育区矿业用地
: 中万里加投段中幅子小段63-15:山坡地保育区矿业用地
: ＊中万里加投段中幅子小段63-17(赖家老宅东南侧):山坡地保育区"农牧用地"＊
: ＊中万里加投段中幅子小段64-1(赖家老宅北侧):山坡地保育区"农牧用地"＊
: ＊中万里加投段中幅子小段80-10(赖家老宅西侧):山坡地保育区"农牧用地"＊
: ＊中万里加投段中幅子小段66(赖家老宅北侧):山坡地保育区"农牧用地"＊
: ＊中万里加投段中幅子小段65-1(赖家老宅北侧):山坡地保育区"丙种建筑用地"＊
: 也是周边唯一的丙建
: ＊中万里加投段中幅子小段55-1(赖家老宅东侧):山坡地保育区"农牧用地"＊
: https://imgur.com/tbpagDE
: 这种周边都已经是农牧用地了 结果中间一块还是矿业用地
: 很明显就不是错编 而是地主没自行办理变更编定
不用这么麻烦,查个几块就说只有一块丙建
https://i.imgur.com/PSSbMvq.jpg
周边红色的哪几块就山坡保留区的丙种建筑用地,
比较深咖啡色的就矿业用地
: 我们再来看 六坑矿坑的前世今生(列举国府迁台后 日治时期未纳入)
: 民国47年12月部分矿区分割成立南华煤矿，民国51年9月原代表人李杞调退出改组成为股
: 份有限公司，杜伯英为董事长，民国53年7月董事长改为蔡实卿。矿业字第1414号，沿革
: 如次：
: 年度 执照 面积 矿名 矿业人
: 民国47年 台济采824号 185.3578公顷 万里六坑 林传金
: 民国48年 台济采1648号 218.2705公顷 万里六坑 林传金
: 民国49年 台济采1648号 218.2705公顷 万里六坑 林传金
: 民国50年 台济采2300号 158.2423公顷 万里六坑 林传金
: 民国51年 台济采2300号 158.2423公顷 万里六坑煤矿 李杞调等十八名
: 民国52年 台济采2599号 144.0023公顷 万里六坑煤矿 李杞调等十八名
: 民国55年 台济采2679号 144.0023公顷 万里六坑煤矿 万里六坑煤矿公司
: 我可以推测 赖家祖宅土地非常有可能是当初矿业公司卖给矿工的
: 周边农牧用地很可能是当初矿业权废除后 还是矿公司所有 矿公司有去办理变更编定
当初矿权法申请下来一般就是20年,然后又经过转手,
中间或许就随着煤矿产业没落一些原本矿业用地也渐渐陆续卖出,
所以重还是是土地与建物是 何时由矿业公司的宿舍 转移所有权变成 矿工们的住家
你都说地很可能是矿业公司卖给矿工的了,
哪请问如果卖给矿工当住家使用之后才建管,
结果要划定使用分区时却还是把住家划成矿业用地这种情形不算划错?
新北是民国70年2月15日建管
民国66年3月
https://i.imgur.com/V6dmlyf.jpg
看起来还是早期矿工宿舍的样式,
赖副说小时候住工寮应该没错
民国68年6月
https://i.imgur.com/D9TMomG.jpg
后面看来有部份改建
民国71年9月
https://i.imgur.com/9WdxucZ.jpg
最左侧有明显改建了
: 而已卖出的矿业用地新购地的地主没去办理
: 为何我这样推论呢
: 看一下这个地理位置关系图
: https://imgur.com/9ZILPgn
: 根本不是你胡说八道的错编
你能从地理位置图可以看出时序问题,直接认定不是错编还真是好棒棒
: : https://www.land.moi.gov.tw/law/explainlist/105?Lid=8108&type=0&lawOnOff=2&pagenum=1
: : 制定非都市土地使用分区图及编定各种使用地作业须知 《第 23 点》【相关实质法规】
: : 二、依本部历来相关函释意旨，办理更正编定为一般建筑用地案件应具备二项要件，即（
: : 一）编定前已为合法房屋之证明文件【如水电证明、税捐、设籍或房屋誊本、建筑执照或
: : 建物登记证明、未实施建筑管理地区建物完工证明书及其他证明文件经县（市）政府采认
: : 足以明确证明者】；（二）实地勘查确有合法建筑物存在（除天灾毁损或“建”地目土地
: : 外）。至实地建物于编定后难免毁损、坍塌或修（改、新）建等情形，否准其更正编定，
: : 未尽合理；考量更正编定系审认该等土地于实施管制前，已有合法房屋存在之事实，其准
: : 驳关键应为“是否于实施建管前或编定公告前即有合法建物存在，而有编定错误之情形”
: : ，前经本部105年8月8日内授中办地字第1051306434号函释有案。惟该函释易生实地无需
: : 有建物存在之误解，及如何认定编定前合法建物面积等疑义，案经补充解释如下：
: : (一)按非都市土地得更正编定之前提为1、编定错误；或2、编定公告前，已符合制定非都
: : 市土地使用分区图及编定各种使用地作业须知规定之使用地编定原则及说明，于编定公告
: : 后提出合法证明文件，申请更正为正确之编定。
: : (二)编定公告前，部分已合法作建筑使用，以各该使用分区之主要用地别编定，于编定公
: : 告后，依上开作业须知第23点规定检具供居住使用之合法房屋证明文件，申请更正编定为
: : 一般建筑用地者，主要系审认编定当时确有合法建物存在之事实，并非以会勘当时实地存
: : 在建物之现况或用途予以认定。
: : 也可参考台中市这份非都市土地更正编定作业要点写的比较清楚
: : https://lawsearch.taichung.gov.tw/GLRSout/LawContent.aspx?id=GL003675
: : 三、申请更正编定应检附下列文件，向土地所辖地政事务所申请：
: : (一)更正编定申请书。
: : (二)申请人身分证明文件。
: : (三)土地所有权人更正编定同意书(非土地所有权人申请时应检附)。
: : (四)编定公告前已为合法房屋之证明文件。
: : 前项第四款所称证明文件，系指下列文件之一：
: : 1.缴纳房屋税凭证或税籍证明。
: : 2.曾于该建物设籍之户籍誊本。
: : 3.缴纳水费或电费证明(系供一般建筑使用)。
: : 4.建物使用执照或建筑管理前合法建物证件。
: : 5.未实施建筑管理地区建物完工证明书。
: : 6.其他经本府采认足以明确证明者。
: : 有些人会搞不清楚以为这个合法房屋之证明文件指现在的建照使照之类的,
: : 但这边要认定的是当时是否有合法的房舍因此是使用当时的相关证明如户藉誊本之类的,
: : 台中市建管是民国69年6月1日,所以在台中申请就要拿这时间之前的文件当证明,
: : 虽然证明文件只要其中一项也可申请,但当然要申请的话相关证明文件越多越好,
: : 像有记录房屋面积的房屋税证明就比水电费证明更容易认定。
: : 至于有人说赖副老家有修缮改建的部份则可参考台中市哪份作业要点第六点:
: : 六、地政事务所人员于实地勘查时，应就是否于编定公告或实施建筑管理
: : 前即有合法建物存在，而有编定错误之情形予以审认，依所附文件已
: : 足堪认定为合法建物且载有面积者，依其文件面积办理。
: : 前项建物有部分显系新增建，致发生是否为合法建物之疑义者，应标
: : 示出疑为增建部分，函请建管、税务等机关共同会勘确定后再据以办
: : 理。惟建物经过修缮或改建，致其构造、材质与实施管制前之原貌或
: : 证明文件所载不一致，但经查明确认于实施建管前或公告编定前即有
: : 合法建物存在，仍得办理更正编定为建筑用地。
: : 所以重点在于新北在民国70年2月15实施建管当时,
: : 赖副老家当时是 矿业公司的宿舍 或 已经是私人住家,
: : 这部份只要申请当时户籍本或地籍本应该不难确认,
: : 民国70年赖副差不多20岁也一定知道当时是自己住家或矿工宿舍,
: : 如果确认当时是私人住家且也有够足佐证资料认证,
: : 哪相关当事人就可以去申请更正编定为丙建。
: 补充说明
: 基本上新北市政府在这个案上属于哑巴吃黄莲
: 1.赖副祖宅违建能不能强制拆除 因为矿务局装死 卡在一个主管机关不回应
: 新北市政府无法越过主管机关
矿务局不是说由新北政府依法认定了
: 2.其实这案子 只要调出当初的地籍手抄本就可以一翻两瞪眼了 土地的前世今生
: 可以一目了然 但 手抄本无法用地籍系统调 只能由土地所有权人或法院调
: 新北市政府依据档案管理相关法规无法主动公示
所以重点还是一样,赖副老家何时由矿业公司转移至私人作住家使用,
规定就写明有没有经过改建不是重点而是建管当时的使用情形,
这种就算下去申请更正编定要走整个流程一定要花不少时间,就等结果吧