作者: newSung (全民乱讲之全民大闷锅) 看板: Warfare
标题: Re: [问题] 甲午战争同时，鄂图曼和中日相比?
时间: Tue Mar 4 16:12:43 2014
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言：
: ※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言：
: : 其中约75万人有受过比较完整的军事训练。
: : 甲午战争时的清朝有接近七十万的正规军，
: 我认为甲午时清军没有70这是高估
: : 但是有人说这些正规军仅包含八旗和绿营，
: 我认为严格来说 清末的八旗和绿营不能全部算是正规军
: 因为绿营在清末主要的任务慢慢变成维持地方治安,担任保安警察
: 如果一般的绿营也当作正规军看待的话,那台湾防范原住民的隘勇营算不算正规军?
: 八旗到了清末与其说是军事制度 还不如说是户政民族/贵族制度
: 入旗籍吃旗飨是一回事 但是真的有编组进入军队 占有军队的原额
: 并且进行军事训练打仗是另外一回事
: 我举个例子,假设有1000个八旗子弟,但是部队的名额不一定有1000人
: 可能只有200的名额,所以只有这200人能算是真正的旗兵
: 而这些旗兵是不是真的有操练西式武器就是另外一回事了(有没有编入八旗洋枪队)
: 我认为比较能真的算的上正规军的只有
: 1.以湘/淮/楚军等团练为主体编成的"防军"
: 例如刘铭传的铭军 宋庆的庆军 或是长江水师等等
: 2.已绿营为主体,但是改编接受西式训练装备新式枪砲的"绿营练军"
: 3.旗人入营组织的八旗军,例如火器营/健锐营部队
: 4.新式水师
: 而这些兵力的规模我也搞不清楚
: 但是我推估应该不会超过20万,
: 因为湘军在太平天国战争后就几乎全面裁撤,只留下长江水师和鲍超霆字营
: 之后能改编成防军的应该只有楚军和淮军,两军加起来应该只有十万出头
: 绿营兵力虽多 但是到甲午年以前改编成绿营练军的部队我记得十分有限
: 详细统计数字可能要请其他专研清末军事史的版友补充
八旗与绿营的确只能当巡警来看待，不能当成正规军，其腐朽的程度连长毛都打不过了
怎能妄想跟人在战场上一较长短
甲午战争之后，日本参谋本部出版过《明治廿七、八年日清战史》一书
日本情报单位根据多年的情蒐，估计中国各省能战的陆军军队主要是防军与练军(练勇)
步兵(包括砲兵与工兵)862营，骑兵192营，步兵每营平均数为350人，骑兵每营则为250人
故此，全国能战的陆军部队总人数为34万9千余人
而这能战的军队号称精锐的部队只有毅军、庆军、铭军、盛军、武毅军、
仁字军、嵩武军等部队不过也就5万多人
这5万多人精锐后来被日本陆军灭掉，甲午战争也就不用打了