Re: [问卦] 中医是真的有用还是?

楼主: danny0838 (道可道非常道)   2023-09-02 01:50:34
※ 引述《lepputte (华英成秀)》之铭言:
: 推 yftsai: 你有没有看原文啊?他说中医有用的定义 60.249.223.82 08/31 15:36
: → yftsai: 西医无法治疗,但中医可以 60.249.223.82 08/31 15:37
: → yftsai: 西医能治疗的,中医预后更好 60.249.223.82 08/31 15:37
: → yftsai: 或是中西医合并,比纯西医好 60.249.223.82 08/31 15:38
: 推 yftsai: 所以,你拿的那些,能证明他的命题吗? 42.77.95.253 08/31 15:40
: ???
: 5. The efficacy and safety of concentrated herbal extract granules, YH1,
: as an add-on medication in poorly controlled type 2 diabetes: A
: randomized, double-blind, placebo-controlled pilot trial
: 这个不就是在西医治疗仍然控制不好的type 2 DM,加上中药后,
:
: 改善吗?
:
: 你要不要看一下文章? 至少读一下标题。
:
: 还是你要说因为是type 2 DM 是西医的病,所以就算用中药治疗也跟中医无关?
:
: 推 yftsai: 拜托,你那篇文章,根本没有统计学差异, 111.254.183.21 08/31 17:36
: → yftsai: 我是不知道为啥这篇文章还可以被接受啦 111.254.183.21 08/31 17:36
: → yftsai: 好了,再讲就变成我在吐嘈中医了 111.254.183.21 08/31 17:37
: 你不是本来就在吐槽中医了吗?
:
: From week 0 to 12, the HbA1c level decreased by 11.1% in the YH1 group,
: while no change was observed in the placebo group (p = 0.008).
: 表里面有治疗12周后两组的比较,是有显著的,图上面没特别标。
:
: 至于为什么这篇文章可被接受,如果你质疑这个的话,那期刊至少有peer-review
: 好歹也是比你个人意见客观一点
:
: 推 yftsai: 然后,糖尿病不是只有口服药,还有胰岛素 111.254.183.21 08/31 23:17
: → yftsai: ,即使你比安慰剂好,只要不能证明你比胰 111.254.183.21 08/31 23:17
: → yftsai: 岛素好,那就没意义了 111.254.183.21 08/31 23:17
: 推 yftsai: 其实学术讨论本来就是吐来吐去,西医的期 111.254.183.21 08/31 23:55
: → yftsai: 刊刊出也是会被各方人马检验,并没有特别 111.254.183.21 08/31 23:55
: → yftsai: 针对中医 111.254.183.21 08/31 23:55
: 推 yftsai: HbA1c从8.1降到7.6,在临床上,有意义吗? 111.254.183.21 09/01 00:02
: 推 yftsai: 文章的设定,>7%即视为治疗失败(inclusio 111.254.183.21 09/01 00:13
: → yftsai: n criteria)。那么在治疗后<7的比例?不 111.254.183.21 09/01 00:13
: → yftsai: 知道,但中位数7.6%,表示超过一半病患治 111.254.183.21 09/01 00:13
: → yftsai: 疗还是失败的 111.254.183.21 09/01 00:13
根据此论文中 Fig.3 的 boxplot 及前后文,
治疗后 HbA1c 的 0%-25%-50% 分布大约是 6.0-7.13-7.5,
(7.13 是量图片点阵座标折算出来的)
从 7.5-7.13 用外插法向下推算,7.0 对应是 16% 的位置,
由于现实样本分布通常是接近常态分布的钟形曲线,
可预期外插法会高估 7.0-7.5 的比例,
因此 6.0-7.0 的曲线下面积应是 >16%。
换言之,
这个对台湾人的 12 周的 OHA+YH1 疗法有 >16% 个案可以达到 HbA1c < 7.0。
那么胰岛素的疗效如何呢?
同一篇论文就提到:
Although biosimilar insulin therapy is not uncommon in Asia, only
one-third of patients with type 2 diabetes in Asia and 7.4% of
patients with type 2 diabetes in Taiwan achieve HbA1c < 7.0% (53
mmol/mol) after 6 months of basal insulin therapy [20, 21].
简单翻译:台湾人经过 6 个月的胰岛素治疗,只有 7.4% 个案达到 HbA1c < 7.0。
或许阁下认为这个 OHA+YH1 疗法的疗效差强人意,
不过如果用同一标准检视,胰岛素的疗效看起来更差呢。
更别说实务上胰岛素治疗是能免则免,
因为打针很痛,大多数病人不会乐意天天打针。
如果口服药疗法能让病人免于使用胰岛素,
基本上就有相当的价值。

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