*[1;37m推 *[33myftsai*[m*[33m: 你对统计研究根本就不懂吧,统计研究是针 *[m
111.
*[1;31m→ *[33myftsai*[m*[33m: 对一群体,而不是个案来比较疗效 *[m
111.
*[1;37m推 *[33myftsai*[m*[33m: 个案研究,证据等级非常低,你应该至少拿 *[m
111.
*[1;31m→ *[33myftsai*[m*[33m: 出对照组的实验再来讲 *[m
111.
恩,我整理一下y大的推文.... 可能y大要先理解一下自己的逻辑,不然会让我很混乱
个案比较疗效个案研究证据很低,拿出对照组实验再说
这不是同篇文章就讲过了吗?
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现实上有没有证据证明中医做得到这些?
虽然整体质与量不如西医,但总量不少啊,例如以双盲随机临床对照实验来说:
1. The effects of two Chinese herbal medicinal formulae vs. placebo
controls for treatment of allergic rhinitis: a randomised controlled
trial.
2. The Chinese herbal formulation biminne in management of perennial
allergic rhinitis: a randomized, double-blind, placebo-controlled,
12-week clinical trial.
3. Therapeutic effect and safety of a traditional Chinese medicine for
atopic dermatitis in children: a randomised, double-blind,
placebo-controlled study.
4. The Efficacy and Safety of a Chinese Herbal Product (Xiao-Feng-San)
for the Treatment of Refractory Atopic Dermatitis: A Randomized,
Double-Blind, Placebo-Controlled Trial.
5. The efficacy and safety of concentrated herbal extract granules, YH1,
as an add-on medication in poorly controlled type 2 diabetes: A
randomized, double-blind, placebo-controlled pilot trial
这几个研究就验证了几个中药复方治疗过敏性鼻炎、异位性皮肤炎、糖尿病效果优于安慰
剂。
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推 yftsai: 你那几篇研究都是中医跟安慰剂的比较耶111.254.183.21 08/30 07:20
中医跟安慰剂的比较RCT实际上就是想了解 "中药有没有用"的命题,
如果有疗效,且中药组比安慰剂组高,那是证实中药有真正治疗的疗效。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%AE%89%E6%85%B0%E5%8A%91
安慰剂更正确地说应该是contextual effect,包含了医师照护的模式等都会影响到
“安慰剂效应虽然只是由无效药物所引起,但更应该视为医生与病人的关系所产生的作用
。除了药物治疗外,医生的照料会影响病人的治疗体验,减轻痛楚及影响其他结果。这问
卷清楚显示医生继续使用安慰剂,而大部份人亦认为其有帮助。”
→ yftsai: 有没有中药跟西药的比较?111.254.183.21 08/30 07:21
西药 vs 中药 或 西药+中药 vs 西药+安慰剂 的对照研究都有人做过
y大这个问题实际上是想问 中药跟西药比较有没有更好?
(而不是想知道中药有没有用)
这个是要再分较优性试验(superiority trials)与不劣性试验(non-inferiority trials)
分别想知道中药疗效有没有比西药好,或是中药有没有疗效比西药差
药物与安慰剂的对照是想了解真正的药物treatment effect,但是因为某些状况有伦理考
量,比如说治疗会危及生命的疾病但是市面上已经有确定疗效的药物,
那就不可能设计安慰剂组,所以只能进行这种新旧药直接的PK赛,
不同的研究设计会有不同的目的,所以现在的问题是到底想知道什么?
推 nickh2k6: 笑死,拿中医跟安慰剂比较的研究来举证1.200.115.183 08/30 07:25
→ nickh2k6: 要求不要太高,你先能拿出中医上国际期1.200.115.183 08/30 07:26
→ nickh2k6: 刊的研究再说啦1.200.115.183 08/30 07:26
→ nickh2k6: 不然你跟神棍没两样1.200.115.183 08/30 07:27
前面不就贴了几篇国际期刊了?
你是不是看不懂英文?XD
→ nickh2k6: 台大没有这种巫医系不是没有原因的1.200.115.183 08/30 07:37
nick大可能不是看不懂英文,
而是搞不清楚中药跟安慰剂组比较到底是想干什么?
他大概以为跟没效的安慰剂比,中药很容易就会有效....
事实上安慰剂也有不小的疗效,连西医都是这样
"以这个对照方式进行的研究都显示安慰剂对可改善病情。举例:Kahn公布了一项有
关抗抑郁药的整合分析,发现服用安慰剂的群组中出现自杀或企图自杀的情况下降了30%
,而服用抗抑郁剂的群组则下降40%"
推 yftsai: 不要闹了,你完全没科学逻辑啊223.139.7.187 08/30 08:26
推 yftsai: 你说中医有用的理论,是中医能治疗西医治223.139.7.187 08/30 08:28
→ yftsai: 疗无效的病人,或中医治疗预后比西医好,223.139.7.187 08/30 08:28
→ yftsai: 可是你提出的论文,都只证明中医比安慰剂223.139.7.187 08/30 08:28
→ yftsai: 有效啊223.139.7.187 08/30 08:28
很多人说中医没用,骨子里的想法是 中医没有比西医有用,
而不是真的想知道中医到底有没有药物疗效。
如果中药药物治疗比安慰剂有效,那下一个问题是机制问题,如果机制不同,
那就有可能出现像前面YH1 RCT研究那样的add-on therapy
希望能明白两个组合会不会更有效。