Re: [新闻] 幼儿园喂药案 苍蓝鸽轰“被带风向”:

楼主: Tryfing ((′・ω・))   2023-06-17 11:22:48
小弟曾在业内实验室负责危害分析物方法开法与分析
主要使用LC-MS/MS,但也有开发过EIA/ELISA相关的专案
因此也来分享一些见解
开始前先让我讲一句 "尽快逃离生科"
※ 引述《ndsl02 (P1XeR)》之铭言:
: 本人生科硕
: 首先我想请苍兰鸽和所有说数值一定为0的医师,回去跟医检师道歉。
苍蓝鸽: 这药物一般不会使用,所以正常来说不该被检测出<正确
苍蓝鸽: 巴比妥于少数忧郁症药物会被使用<正确
“正常状况下,幼童确实不该碰到这类型的药物”
然而若被验出,且只有少数人有验出
从医检的角度则会回头审视是否有个体环境或家人因素导致交叉污染
苍蓝鸽只讲了一部份的结论
但剩下的需要自行领会
至于为什么讲一半,窝不知道
: 先讲懒人包:
: 1.真正的学者不会跟你保证测量数值一定是零,因为可能会有奈米级或更小的误差。
分析报告上会叫做未检出,意即其浓度已低于使用仪器与方法的检测极限
话虽如此,通常检测极限都会拉到比一般需求还低上许多
考虑到对一般人来说零比较好理解,因此除了在学术上的坚持,对外讲零也无妨
另外,在部分政客来看,零检出这个口号显然比未检出强大许多
: 2.这次的现象也体现出台湾三类组医师话语霸权的现象 而且他们对基础科学根本不在意。
从过往合作的经验来说,只能说这结论过于偏颇
也是有人在意但不愿意被推到媒体前
: 3.为什么38个人验,37个是0,只有1个验两次都有微量数值?
我记得是28人
: 哭阿 从别的地方复制这段忘了打
: 先讲简单的 现在将近40个人测 大家都是零检出 只有一个人极低检出
这次会造成许多混乱,有一部份的原因在于检测方法不一
(至于浓度单位搞错…就是另外一回事)
: 这家长应该先思考自己喂了自己小孩什么东西才导致你家小孩跟其他人不一样吧= =
: 而且第一时间还误导大众是29毫克 真够低端
: 再不然就抓你家小孩班上全部同学当控制组来验
: 看是不是零 反正尿个尿而已连打针都不用 阿如果同学都是零 家长就灾细==
这次检测分两批;
一部分人交由台北医院以免疫萤光快筛判别
试剂为Quidel Triage TOX Drug Screen,主要用于阳/阴性判别
试剂官网有令人感激的中文说明,网址如右: https://reurl.cc/qLLA6N
另一部分人委给外部实验室,以EIA进行检测
虽然没明说用什么系统,但我估计普遍使用ELISA
两个不同的分析+两个不同的范围
然后就看到媒体不同的结论
浓度甚至从ug/mg (ppm)到ng/mL(ppb)都有
: -
: 以下文长
: 以生科角度来看 现在这试剂是利用200ng/ml来做阈值 而且是"定性"测验不是定量
: 意即只要测出阴性=没有用药 就跟快筛1条线一样 算是有准但又不是完全准的测试
阴性=该试剂低于200ng/mL判定不一定准确,不一定是没有用药
: 再加上检测方式是免疫法(测蛋白和蛋白之间的结合力) 这技术可说是越精准反而差异越
: 明显 因为单位会变很小 小到奈米级
: 以这次的案例 儿童的数值是 29ng/ml(1毫升有0.000000029克)
: 他妈谁知道单位放那么小到底是不是假讯号 而且尿里面超多杂质的
显然29ng/mL的不会是用快筛组测出来的,详情可参考该网站
至于ELISA方法,目前大多数kit到定量极限(LOQ)到1 ng/mL并非难事
这还是我抓得比较保守
若在ng/mL就担心假讯号,那EIA相关技术早就被淘汰了
否则其他pg/mL残留药物相关实验是要不要做了
至于担心浓度不足,也能透过能浓缩尿液纯化放大讯号
尿液杂质就更不用说,实验室一定有对应的前处理方式
相较于组织/粪便,尿液已经是平易近人的检体类型
: 而且最重要的逻辑是
: 我们假设40个人验毒药 39个零检出 1个有极低数值
: 然后你就说幼稚园有在喂食毒药 我想是不太可能
: 因为如果真的一群人有被喂食毒药 结果应该相反
: 最后再说一点
: 一般要定量应该要有控制组的样品 然后实验组扣掉控制组或是做标准曲线等等
: 才会是正确的结果
: 但是谁他妈会有儿童尿液中巴比妥的标准样品当控制组阿= =
几个方式:
1.同位素标定法
2.人工尿液+标准品建立标准曲线
3.复数检体混合+标准品,与空白组相扣后内插法建立标准曲线
总不能做毒品检测要还要先喂毒来协助建立标准曲线吧==
关于方法开发时的相关验证,可参照EMA Guideline或USFDA法规
结论:
生科硕且读且珍惜,或许分析上的疑问源自于经验不足
但还是得尽量当个理智的理科人
最后说说个人关于检测的看法
为啥一开始不要统一送检呢XDD
搞到最后大家对数据都不信,最后还是得送去打质谱
以曾经接过类似专案的角度来看,除了巴比妥(Barbiturate)
还会看类似的衍伸物例如Amobarbital
再严谨一点甚至会看代谢物
但考虑到案件成本、收入与外部影响
只能说接这案件的实验室如果是非法人机构,简直是佛心来着
以上

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