Re: [新闻] 独/板桥私幼“幼儿用药单”曝光!家长怒

楼主: assassinASHE (assassinASHE)   2023-06-10 18:55:41
下面这篇讲得很理性 帮推一个
我早就讲过 几只屁孩还大费周章搞些有的没的
肯定恐龙家长龟毛发作在恐慌
※ 引述《BartSimpson (霸子(・ω′・ ))》之铭言:
: 逆风来回个文
: 其实这个事件有一个比较少被提到的关键,就是药物检验的角色
: 现行的药物检验其实还有很多的限制和干扰因素
: 不是像CSI或其他美剧一样,想用什么方法验什么药随时都可以做到
: 检验得到的数值也不是百分之百一定正确
: 而提到药物检验,就有一些疑点需要被厘清
: 1. 用什么方法验? 验到的数值/单位是多少? 微量是多微量?
: 目前医院可用的药物检验,并不包含巴比妥(barbital)本身
: 最接近的可验药物是苯巴比妥(phenobartibal)
: 它跟巴比妥都是属于巴比妥盐类(barbiturates)
: 从新闻上看起来并不知道究竟这些小朋友检测的是巴比妥还是苯巴比妥
: 而目前医院在检验苯巴比妥都是使用自动化的免疫法机台
: 这类免疫法的机台,在检验时的数值浮动性会比一般抽血常见的生化项目(如电解质)要大
: 特别是在比较微量的数值范围,只要一点浮动,变异度都会相对很大
: 所以这类供临床使用的机器,都必须经过一定的品管和认证
: 控制它的检验数值变异度在一定的范围内
: 但整体来说,免疫法的检验变化还是相对比较大,尤其在低值
: 有鉴于免疫法可以验的药物项目有限,而且数值容易浮动
: 有些医学中心目前逐渐将某些药物改用液相层析-串联质谱仪的方式(LC-MS/MS)检验
: 这样的方法验到的数值变异性比较低(但依然有变异性),而且可以验到更微量的数值
: 但是质谱仪的操作费时费人力,而且参考值范围跟一般检验室的不一样
: 要新增一种药物或化合物的检验,通常需要反复的测试和验证
: 以长庚体系公布在网站上的检验项目为例
: https://www1.cgmh.org.tw/intr/intr2/c31570/faq/reach.htm
: LC-MS/MS的部分目前并未包括phenobarbital或barbital
: 而不确定检验方法的情况下,其实要解读这些检验结果就有点难度
: 特别是所谓"微量"的数值
: 一来大部分的方法在比较低的检验数值范围都会相对比较不准
: 二来不同的方法有不同的干扰物质
: 比较有名的像是感冒药中治疗鼻塞的成分假麻黄素(pseudoephedrine)
: 有的人吃了后在尿液药检的时候会呈现安非他命阳性,但其实只是吃了感冒药
: 而巴比妥或苯巴比妥的检验也会有其他药物造成伪阳性
: 可以查到的像是ibuprofen,是小朋友非常常用的退烧止痛药药水(商品名伊普芬)
: 有可能导致巴比妥盐类尿检时的伪阳性
: https://academic.oup.com/jat/article/38/7/387/2798054?login=false
: https://medicaldistributiongroup.com/cross-reactions-reactive-drugs/
: 所以如果检验的结果是阳性,但数值真的很低
: 不一定是真的喂了巴比妥,也要考虑是感冒药中的某个成分有交互作用,导致检验伪阳性
: 顺带一提,有些新闻中提到的200ppm或20ppm可能是单位有错误
: 这种数值可能要一次喝一整桶药才会产生
: 至于用毛发验
: 如果是在医院系统下大概是不用想
: 目前并没有任何以毛发验药物浓度的产品通过主管机关认证,所以不可能供一般临床使用
: 可能要看一些法医或鉴识单位,或是研究室是否有提供这样的检验方法
: 2. 为什么用巴比妥?
: 这其实关乎动机问题
: 巴比妥或苯巴比妥并不是很好取得的药物,这很多医师都提到过
: 不过更重要的是这两种药物并没有口服药水的剂型
: 所以如果小朋友吃的"彩红药水"是巴比妥或苯巴比妥
: 要嘛那位老师是自己拿药丸磨成粉泡水,要嘛是拿注射用的玻璃安瓿剥开给小朋友喝
: 说真的这两种做法都很耗工,根本找自己麻烦
: 如果真的是为了让小朋友镇定.(当然正常来说再怎么样都不能用服药的方法让小朋友镇定)
: 撇开会有犯罪疑虑的药物不提
: 其实一般感冒常用的第一代抗组织胺药水(希普利敏),就会导致嗜睡了
: 很多药物也都比巴比妥或是苯巴比妥好取得,而且容易使用
: 老师特别累死自己来调制巴比妥或苯巴比妥药水喂小朋友,只为了让小朋友安静
: 怎么想都不合理
: 如果只是纯粹想犯罪要喂毒给小朋友的话...我就不清楚
: 只是巴比妥大概也不是管制药品中最容易取得的,还可能被验出来
: 而除了幼儿园之外
: 其实还有一个要考虑的是幼儿的误食
: 小朋友误拿大人的药来吃不会不常见,以前在急诊值班时就遇过几个
: 尤其如果如新闻所说,药物浓度最高的小朋友有家人在吃巴比妥的话
: 还是要考虑这样的可能性,当然这是在新闻报导属实的前提下
: 这个请家属查一下家里药的数量大概可以知道
: 不过以现在整个事件的气氛可能不好做这件事
: 综合目前已有的资讯
: 我觉得比较合理的推论是
: 在家长委托老师喂药的小朋友当中,有部分验出了巴比妥的弱阳性
: 这可能是检验方法在低值的不稳定,或是某些会造成伪阳性的感冒药成分
: 抑或是其他小朋友可能接触到的导致伪阳性的物质导致
: 并不是真的有服用到巴比妥盐一类的药物
: 但这个就要知道实际检验数值和检验方法才能厘清
: 而巴比妥浓度较高,有症状的那一位(据新闻称是一位)小朋友
: 也要看实际检验的数值是多少,如果很明确是阳性而且很高
: 则要考虑除了在幼儿园吃药之外,会不会有可能误食了家中的药物
: 当然,也不是不可能真的是一位老师,或是多位老师基于恶意给小朋友们喂毒啦
: 我是觉得很难想像,完全不合逻辑,但毕竟现代社会什么奇怪的事都可能发生...

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