※ 引述《ader888 (ㄚ德)》之铭言：
: 坦白说我看到您这位知识份子的发言，实在很多问号
: 我完全同意您说的，零体罚需要有相关的配套
: 但您可以开示一下，要体罚需要有哪些配套呢？您说的19个州具体是怎么执行的呢？
: 要怎么才能惩戒得刚刚好？
: 我在这个领域确实没有半点知识，只能用常识来判断
: 要体罚得刚刚好需要的配套，好像比零体罚需要的配套，还多得多吧？
: （买不到鸡肉都可以暴走了，哪知道老师前一天跟家人吵架、投资失利，会不会体罚过猛
坦白说我个人认为你可能没有仔细看我的文章
甚至连主旨都没掌握
我的原文主旨是
废除体罚后，请问相关的配套措施在哪里？
而原文里面我有提到
现在的状态就是将大部分的惩戒方式取消
而在所谓人本口中的先进国之中
他们的惩戒权是放在专责人士手上
惩戒权的专业化
可以有效的遏止老师当下情绪的失控
因为实施惩罚的并不是第一线被激怒的老师
而且学校是有权力要求家长将学生领回
且家长如果拒绝，是会被报警处理的
而在其他文章之中
也有人补充美国体罚的流程
大体就是要经过委员会审议
还要加上前后的辅导活动
所以可以很明白的了解到
体罚
不是跟你想像的一样就这么单纯开放老师打下去
施打的可行性，有专人评估
施打的过程，由专人处理
而这样的过程
也非常符合美国法治国家的标准
不论是零体罚的州，或者是有体罚的州
他们都是有配套有流程的
我想请问台湾呢？
台湾现在的惩戒方式请问有什么？
学校能够将学生停学吗？
学校能请家长请假在家里顾小孩一星期甚至更长吗？
对不起一律不行
你面对一个两岁的小朋友好好说
当你面对二十个两岁的小朋友呢？
二十个六岁的小朋友呢？
二十个处于青春期的小朋友呢？
政府给学校了什么资源？
社会给学校什么资源？
现在就连学校要报警处理
也做不到了
因为儿童刑案除罪化，最后还是要回归通报学校处理
请问你要怎么教？
: 另外，我以为这里说的体罚指的是至少小学以上的学生
: 不知道您举三岁以下小孩的例子，是想说明什么？
原文里面也有写到了
特指三岁以前
是因为三岁以前的脑部发展抽象思辨能力还没完成
有些甚至连沟通都有困难
因此，由此来说明
只是一味地讲求所谓的沟通
你有没有考虑过孩子的能力是否能够接受？
且再说一次
原文的立场并不是就这么单纯的主张回归体罚
而是在强调
没了体罚之后，该有的配套是否有同步跟上？
如果没有
那这些配套真的不需要吗？
: 但您都说了，我就以一个两岁小孩爸爸的无知识份子心态和您分享一下
: “为啥不能在小朋友要拉热汤汤碗时 狠狠的骂一顿，或者一定程度惩戒一下”
: 1) 我想不懂什么时候需要对小朋友“狠狠的骂一顿”。至少我没看过有人因为被骂而由
: 衷做好一件事。通常都是因为怕被骂而想方设法逃避
因为怕被骂，而想方设法地逃避
这就是目的不是吗？
你希望禁止小朋友作些危险的行为
而他们怕被骂，而想方设法地逃避这些危险的行为
那不就是完成你的目的？
且讲热汤
还有一个是紧急危难的设定在里面
目的就是要凸显
教育现场的多变性
不可能什么时候都用好好说就能对应一切状况
可惜你可能没有把文章看完
无法体会我这些设定的逻辑是啥
: 2) 一定程度惩戒一下，这就牵扯到上面我说的配套的，不论是体罚还是您举例的留校查
: 看，关键都是那个一定程度要刚刚好。而我实在不知道除了0体罚以外，怎样的体罚会是
: 刚刚好的，恳请您开示。
: （想到一个不直接相关的例子，之前有个新闻是说有大学生举90公斤硬举就椎间盘受伤到
: 无法再做运动，但这个公斤数的硬举应该不算太重的。每个人的身体差异那么大，到底要
: 怎么让执行体罚的人罚的刚刚好？）
如果按你这种黑天鹅理论
那是否全国体适能训练都该废除？
因为你无法时刻掌握全国数十万学子的身体状况
如果今天有人身体不是死了怎么办？
对我而言
这叫因噎废食
制度本身不可能完美
就算零体罚，还加上配套
仍旧会有漏网之鱼出来为非作歹
那我们就因为有这些特例
而去放弃一个可以符合80%人的制度吗？
我不会
正常国家也不会
但人本会
且人本还会要求用你可能只能适应1%的制度
推广给全国使用
反对者就是反进步反人权
: 总之我绝对不可能让任何人体罚我的孩子，0岁1岁2岁我都是用讲的，除了语言，还有态
: 度、表情、肢体这些互动，我认为孩子会懂的
: （如果担心小孩不懂，又真的那么危险的，那就从他生活空间移除吧）
对不起
根据儿童认知发展理论
你认为你儿子会懂
但实际上他就真的不懂
你不能要求一个年仅两岁的孩子
拥有一个成年人的认知能力
要求他去理解你言语之中的艰涩意涵
你认为他懂
那只是你的一厢情愿而已
或者是令公子特别天才
但那也是令公子的状况
无法推估到其他80%人的身上
至于你所谓的移除论
大部分状况是正确的
但今天没有热汤那有没有热菜热水？
除了烫伤之外？
有没有可能被割伤？摔伤？
有没有可能被汽车撞到辗压？
劳工安全的两大基本概念
一个叫做安全的行为，一个叫做防护设备
两者缺一不可
不是今天有防护设备
就可以作不安全的行为
譬如高空作业有安全绳，但我不遵守移动时保持安全扣环上锁
那结果依旧有可能发生工安事件
而我所举的例子
就是要求孩子能够进行安全的行为
但我也没说不需要防护设备
但你的反驳却告诉我
只要有防护设备
那就不需要安全的行为
或者这些安全的行为
只要好好说，这些工人都会懂
不需要对场地管理者设下处罚
但事实证明
他们就是不懂
甚至懂了，他们不愿意照你的方式作