1.媒体来源:
DQ地球图辑队
2.记者署名:
洽敏
3.完整新闻标题:
以神之名，在台湾｜专访前摄理教干部—常青树小七：“交男朋友会被当作堕落的星星”
4.完整新闻内文:
《以神之名：信仰的背叛》播出后，在台湾引起广大的讨论，其中内部名为“常青树”的
特殊部门，因为身高一定要超过170公分的独特规定，也成为观众好奇的存在。
常青树，是什么？他们在摄理教的职责又是什么？这篇文章，DQ找来了入教超过7年、担
任摄理教“常青树”干部的小七，聊聊身为前摄理教教徒，一路走来的心路历程。
【DQ编辑部报告】
听见不一样的声音，是此次DQ制作“以神之名，在台湾”系列访谈的宗旨。因此在团队的
讨论下，全篇将以Q&A的方式呈现，不做过多的主观侧写，而是如实呈现受访者的口气与
感觉。希冀大家在批判之余，也能听听“以人之名、以人为本”的信仰故事。
能否与我们分享，当初加入摄理的契机？
小七：当时我在捷运站外面被搭讪，他们（摄理教）以邀请我去看“成发”为由，到教会
参与音乐发表会。因为我小时候就有去过教会，看到里面有挂耶稣像，就不疑有他。接着
他们（摄理教）说有一些关于“心灵成长”的课程，问我要不要听看看，我当时是学生，
时间较多，觉得可以参加看看，就答应了。
虽然说是心灵成长，其实就是讲解圣经的课程。我原本就有稍微了解圣经新约，内容多是
一些神话故事，所以会觉得圣经很难懂，但是他们（摄理教）则是会用比较像科学、合理
化的方式解释。
如何以“科学解释”圣经呢？能否举例。
小七：比如说，圣经中说很多人活到300、500岁，但他们（摄理教）会解释说，其实那并
不是依照现在的时间单位来计算；以前的时代，人计算年龄的方式与现在不同，不是用“
年”，算法或单位可能也和现在不同……类似像这样的解释。
有时候，当下听觉得很有道理，但再去翻阅圣经时，又会觉得好像有点奇怪。因为圣经有
说，当中的一字一句都是不可以增加或删减的；可是，摄理会说，接下来这些“话语”都
会成为“成约的圣经”，也就是会再写一本新的（圣经）。
摄理教的组织架构大概是如何呢？你是否有担任干部呢？
小七：（摄理教）里面有分横向和纵向：纵向就像是教会的“小组”，组上面就是“队”
、队上面是“区”、更上面就是“团”；横向则是会分为多个部门，例如会摄影就去帮忙
拍照、会音乐就去乐团，会依照每个人的才能参加不同的横向部门。
我自己担任了大学部女生的队长，负责管理单一教会里的女大学生，大概一百多人。我的
任务就是要管理他们的信仰。例如，他们这周听完讲道，有什么感想，可以互相分享，或
是打电话关心他们，有什么事情需要帮忙的，也可以帮忙一起祷告，就很像是大姊姊在关
心大家。
因为大家（教友）都散落在不同的大学，可能一周就要去学校看他们、一起吃饭，了解他
们学校课业状况有没有什么问题，像是期中、期末考有没有需要帮忙，或是选课之类的。
但其实，我当时也才21、22岁，就要管大一和大二，其实非常庞大的任务。
我们听说有一个特殊部门——“常青树”要求部内女生身高都要达170公分以上？
小七：其实我待的部门就是“常青树”，现在这个部门应该备受争议，部门的标准就是要
求女生身高要170公分以上。我加入时，女生大概有40到60人左右，男生的人数我不清楚
，因为（两边）不会一起聚会。
当教会有一些需要唱歌跳舞的场合，就会由常青树的啦啦队部来表演；另一个模特儿部门
，则是在表演的时候负责走秀。
这个部门创立的原因，是觉得身高较高的女生在社会上应该要备受重视，但因为他们普遍
都没自信，所以要好好管理这些人。但老实说，这个部门有点类似“储备干部”，就是…
…可能未来就是要当牧师、传道师，全职奉献在教会。
未来，你得要全心投入在摄理教。
一开始，我的确有想过要朝这个方向发展。因为当时带我的直属学姊、指导我的牧者以及
在教会内交到的好朋友也都是“常青树”。而在里面（摄理教）会一直教你：要靠近中心
，中心就是这个教会，也就是要跟在牧师旁边学习。
听说常青树是终生不能婚嫁，当你接受这个职位的时候，就已经下定决心要奉献给神？
小七：当初他们（摄理教）在解释这个（常青树）是什么的时候，就很直白地讲说：这个
是“不结婚部门”喔，是一辈子都要奉献给主，就像天主教的修女一样，那你就是不能结
婚喔，那你愿意吗？你回去好好祷告，你有感动再来申请。
虽然我加入之前有过恋爱经验，但，不知道耶，就是一个感动。一方面也是觉得……好像
男生也不是那么好；
也感觉这件事情“很对、很正确、很高尚”
而且在里面（摄理教）的说法也不是严格地说“你不能交男朋友”，而是会劝导的方式：
“在这个时候就是要好好先学习，就像苹果一样，在还没有熟的时间把它摘下来，就会很
酸涩啊；而我们人也是一样的，等27或28岁成熟时，再来考虑这件事。
“常青树”在教会内的地位很崇高吗？
小七：其实，这个部门真的蛮被疼爱的。我不是说跟郑老师（的关系），而是指在整个教
会当中。因为当时，我是在年纪很小的时候，就做了这个决定（奉献给神），加入常青树
。大家都会觉得“哇，你好棒喔，这么快就可以决定。”在各种聚会大家都会把你推上去
，跟大家介绍，“这个是我们教会的谁谁谁啊，他很棒喔”这样子，自己也会觉得很有成
就感。
常青树算是一个横向部门，教会会订下：要怎么传道、举办活动，再交由各个阶层（组、
队、区、团）的人，我们大家就会一起设计、研讨，与牧者（指导者）一起开会，在哪所
大学？要举办什么活动？例如选课讲座，或是招生甄试面谈，我帮你面谈，或是教你怎么
跟教授讲话……类似的活动都有办过。
摄影部、音乐部……每个部门都会有自己的聚会，可能一季举行一次或不定期。因（常青
树）是要最靠近他（郑明析）的想法，所以通常都是直接被教导、管理，老师（郑明析）
会写信给我们，是很特别的，而不是像其他的部门，可能是由牧师来分享。
听说写信给老师要附上泳装照或清凉照，是真的吗？
小七：当时会有个可以写信给老师的信箱，常青树会被鼓励多写信，最常收到回信的除了
牧者之外，就是常青树。 虽然我也才收过3、4封，内文都很简单，就是：我看到信了，
继续努力、祷告传道这类的。
其实，这件事（附上照片）在台湾没有那么可怕。所谓写给老师的信件，就像履历的格式
，一定会有一格是“照片”字段。我们会请教会的摄影部拍摄。如果是Star（常青树）想
写一些比较私密的东西，就会互相帮对方拍照。我自己是没有拍过，只有拍小礼服，到后
期则是主播型，以西装外套、专业照为主。
身为核心干部，主要任务为何呢？有招生、招募的压力吗？
小七：没有压力啦，主要都是自己内心的压力。就像举办一个社团活动、举办营队，行前
一定会有压力啊！会担心人数不够，或了解现在各组的状况怎么样……这种压力是一定有
的。
但是，如果是说传道上的压力，可能要看各教会方针吧，如果今年要招募多少人，那大家
就为了这个方向努力。没有达到的话，就再祷告。
因为我自己“传道”很弱，通常是帮忙“管理”，就是“带领他们听课时候的管理”。例
如，当有人在听三十个论课程时，会去关心他们，陪伴他们走完这个课程，会用话语的方
式去让他理解，而不是强迫式的。
“管理”时，如果有些人提出疑问、质疑，该如何处里呢？
小七：“管理”的方式也会因每个人的状况而订，刚好我带的那些女生都很乖。
其实，大家（摄理教）也比较喜欢找单纯一点的。因为他们就像白纸一样，在社会上没有
听过太多资讯，所以像白纸或海绵一样，你一讲什么就能吸收，我们就会觉得，这样的人
是比较乖，比较好教导的、引导的。
如果是遇到比较固执、比较难教的人，就会找个性相像，或是找相关科系，有共同兴趣的
人，去跟对方多聊聊。
听说有很多顶尖大学的学生加入，摄理教如何成为高材生的聚集地？
小七：他们（摄理教）除了解释圣经外，其实就和一般教会一样，会说一些很正面的鸡汤
话。而里面（摄理教）的人，多是想要正向生活的人，大家都很亲切，学历也都超厉害。
例如有牧师是北一女、台大毕业的，教会中也有很多政大的学长姐。
所以，内心也会觉得厉害的人这么多，自己也不能差太远。
大家会想加入摄理教，应该大多数都是抱着想要学习的心态，毕竟要入教就必须要先上完
“三十个论”。假设每周都上一堂课的话，至少需要花半年以上的时间，才能完成整个“
三十个论”课程。所以我会觉得，愿意上完这些课程的，其实都是很认真的人。
“三十个论”又分成初、中、高阶，从教你“如何祷告”，慢慢到询问你要不要参加礼拜
，再一步步增加你对信仰的体会。
等到整个课程都上完后，就会产生：我也愿意像大家一样（信仰）。
听说教内生活公约严格，在教外的生活是否也要遵守公约呢？
小七：生活公约有说“要早起”，早起的话，每天可以运用的时间就比其他人多了两三个
小时；（摄理教）也会要求你多运动、身体才会好。不像一般大学生，去跑趴、去夜店玩
……里面（摄理教）的人都不是这样的。但相对来说，也是很严格，会说宿营不好啊，指
称如果男女关系很乱，就会没时间好好学习。
其实我自己内心也很挣扎，因为在里面（摄理教）和外面世界的生活完全不一样，有时候
会觉得自己很像双面人。例如，（依规定）在里面不能穿黑色，但是去上学或上班时，我
就会很想穿；或是，（摄理教）也规定不能咖啡，说是喝多会上瘾、对身体造成影响，但
我受不了的时候还是会想喝，可能就会私下偷偷喝完再进去（教会）。
后来，为什么要离开摄理教呢？
小七：我那个时候是自己逃走的。大概到25、26岁时，突然觉得压力很大。原本我都和教
会的人一起住，于是我先以需要照顾家人为由搬出来，接着就退出所有的群组。
压力很大的原因在于，在摄理里面，所有东西都是罪。
每一项都是罪，你看电视你有罪，你怎样怎样也有罪，无形当中会给自己很多綑绑与约束
。尤其是清晨祷告，我根本起不来，自己就会很懊恼，那个时候，早八的课都很痛苦，我
有时候就会翘掉。每天都处在煎熬当中，只能一直祷告悔改。
不是只有限制行为，就连思想与内心也不能“犯罪”。
里面（摄理教）太严格了，不能看到路人就觉得他好帅，一般电视剧或流行音乐也不能看
、不能听。所以我们其实很难跟一般人交流。我们不太懂那些（流行话题），同样的，我
们讲出来的话，也会让人家觉得……好像有点不一样。
也是在那个时候，我交了男朋友。
对他们来说（交男朋友）等于是回不去了。这样的人会被当作堕落的星星，被说灵会死掉
、会下地狱，而且我还是更上位的人（常青树），就会掉得更深。
我男友是别的教会的人，就是他把我拉出来的，因为他觉得摄理是异端。虽然，我们自己
（摄理教）的人也都知道。
但其实，在里面的人很不屑一般基督教，隐隐约约的会有这样的感觉：你们就是只是停留
在那个（新约）时代的人，我们才是可以去更高的天国、去黄金城的人。
退出时，他们有极力挽留吗?
小七：退出后，他们（摄理教）的人有跑到我家，但我没有开门，因为觉得有点可怕，但
他们就会一直按门铃。当时，我也有收到郑老师的信。离开时收到的信，我已经不太记得
具体的内容，因为是教会姐姐念给我听的。
看了《以神之名：信仰的背叛》纪录片，你有什么样的想法呢？
小七：看完纪录片确实蛮不舒服的。我不知道……可能还是不敢相信吧。
就像我说的，教会超严格的，是比一般教会更严格。所以，相对而言，大家各方面都很严
谨，但当我们被教导得这么严谨时，就更难去想像会有这种事情发生。一方面，也不知道
怎么跟其他人讲，担心没有人可以理解。然后另一方面也会觉得，自己当时的感觉、感受
又是真的。
我加入的时候，刚好遇到他（郑明析）进去监狱。我们还为了他的刑期一直祷告，当时觉
得这些（指控）都是假的，都是宗教迫害。虽然现在已经不会再觉得“这是宗教迫害”，
只是，有点不知道该怎么相信。
有点像，从小跟你说这个东西是蓝的，但是长大后才发现原来它是红的。
再加上，他（郑明析）出来（监狱）后的讲道，语感真的很不一样，脉络很破碎、很不对
劲，不敢相信之前那些东西（话语）都是他写的。
现在回想过去那段经历，很难去界定到底哪个是对的，哪部分是错的。但，在里面的人，
他们的生活跟人生观，道德标准和层次都很高，很难去说一个道德标准很高的人，他是错
误的，也不会觉得当时的生活很不好，我自己是这样觉得。但是，我知道有些人很累、很
痛苦，觉得被这些道德绑架。
如果真的要问我感想，我是，真的不知道。
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6.备注:
最近DQ出了一系列摄理教的前教友访问，蛮值得看看，看完真的会担忧到底还有多少邪教
没被揭发出来