※ 引述《zxc0312 (11)》之铭言：
: ※ 引述《littlethe (东周键盘侠)》之铭言：
: : 双方阵亡数字可以参考HistoryLegends的这支影片，
: : https://www.youtube.com/watch?v=Bfj2c5racUY
: : 因为官方数字不可信，他用各种方法去推算乌军阵亡接近10万人，俄军1万6千人，
: : 有详细计算的，而不是只丢个数字就闪人，
: : 而巧合的是这数字非常接近欧盟主席‘口误’的10万人，如果欧盟主席口误的话，
: : 她应该会道歉或解释，但她也没有，就只是保持沉默...
: : 那就来看10万阵亡可不可能？
: : 我刚看到这数字时，也在想是不是唬烂的，我先前一直认为双方伤亡差不多，
: : 但我最近开始搜集资料后，
: : 还真觉得这数字很可能是真的
: 听了一个youtuber就在那边乱屁
: 受伤+阵亡是十万个拉
: 一场胶着战争 正常都是一比一互换
: 如果乌军死伤10万 俄罗斯大概也死伤10万是正常
: 现在还只是步兵对战
: 没有出动轰炸机大规模轰炸城市
: 所以死伤是很有可能双方都压在10万以下
: 不像二战时候 美国用核弹攻击日本平民
: 一发就死伤几十万
: 这次乌克兰大战是军人互战 所以不会死这么多
: 如果真的要了解乌克兰大战怎样
: 去看乌东前线战地记者 凤凰卫视 卢宇光 萨维 伊万等人在前线的报导
: 他们讲的话以军事情报来说非常有内容
不知道你在瞎回什么，
连结的影片你看都不看就来回，
连结里就明确讲的是阵亡不是伤亡，
我拿的是影片中讲的阵亡数字，原PO问的也是阵亡，
欧盟主席讲的也是阵亡，
讲的都是阵亡，
影片的计算依据主要是火炮的差距，乌军主要阵亡来自火炮，
（曾圣光也死于火炮）
而俄乌双方火炮发射数量差距实在太大了，
有说法是说差了10倍，
而俄军还有空优，有导弹，坦克也充足，武器差太多了完全不是同个等级，
鹅军还用了可怕的温鸭蛋，
目前战事也并没有胶着，乌克兰一直在丢地，
所以怎么算是不会1:1的，
还是你觉得温压弹和其他大量炮火都打在没人的空地上？
何况兵源素质和训练程度恐怕也不一样了，
一堆有经验的外籍志愿兵也撤了，
这里还没讲到补给问题，
乌东是变成乌克兰补给比俄罗斯困难了，
要从波兰运过去，
而俄罗斯就一直炸整个乌克兰境内的运补线弹药库，
还有电力等基础设施，一直给乌克兰放血，
而俄罗斯就在乌东旁边，不但距离近，
没空军和导弹的乌克兰几乎没能力给俄罗斯断补，
无人机轰炸作用有限，能炸到刻赤大桥就很难了，
现在Bakhmut还有其他很多地方也被围，
食物弹药医疗甚至防寒根本不够，
这样是要多有战力呀?
影片还提出一点就是乌克兰把很多被杀的都算成失踪，
这样就不用给抚卹金了，
所以也是乌克兰公布的‘阵亡’数那麽少的原因之一，
还有另一个频道Military Summary做的乌军损失表，
每天对所有单位计算，现在算到10万了，
但是乌军的伤亡在台湾就是几乎不报，
还记得跨年俄军开派对被炸吗？
这状况其实几乎每天发生在乌军身上，
我也没有只看1个频道，我是从很多地方搜集资讯，
连那种整天在骂其他频道，而没几个人看的奇怪频道我也看过，
我没有把其他资讯来源打上来是因为没有必要离题呀，
各种资讯打上来文章就落落长了
原PO只问阵亡的事，所以我就只是提出有个影片有分析阵亡，
我这次就好好讲一讲，
也给其他人了解真实状况有多严重，
反而你只要别人看一家电视台，那才是单一资讯来源吧?
何况你还推荐了个出包的记者
我主张各种资讯来源都看，互相比对，
还要搭配Militaryland的单位部署图，卫星图一起看会更能理解，
很多事就会‘串起来’，
有个说法说看小卡德罗夫的话是挺准的，
因为小卡德罗夫的地位是可以接触到各种机密资讯，
然而他却是大嘴巴，在俄乌北约高官中他可能是最管不了嘴的，
而除了普丁，又没有人可以管得住他，普丁为了车臣也不方便管他，
他就这样常常把‘重要资讯’说出来，
不知道是刷存在感的故意，还是不经过脑袋的无意，
大家可以参考看看
这里我也顺便回答推文的几个问题，
－步兵冲锋一事
在Kreminna那边是这样，只有北和西各一条小路通往Kreminna，
路两边是森林，用坦克或装甲车的话，就会变成一条龙死更快，所以是用步兵冲的
那先前大反攻呢？地形比Kreminna好打太多了，
而且那一带俄罗斯刚占领，所以要塞化不够，
乌军人数又占优势，又突破缺口，所以可以打下来，
但坦克不足，没有空优，我相信也是付出惨痛代价才打下来，
可以参考Military Summary在9月10月的表
－挪威国防部长估的数字觉得合理？
那就要思考为什么合理？有和其他资讯做比对吗？
他是讲给粉丝开心的，还是有真的认真分析？
如果只是依据进攻方死伤要比较重的说法，
就硬说俄军是近两倍伤亡的话，那这说法漏洞超大的，
一来一场战争不能说一方重头到尾铁板一块的算成进攻方或防守方，
进攻和防守是相对的，是轮流当的，
虽然俄罗斯在初期是进攻方，但接下来乌军大反‘攻’，
乌军就是进攻方了，
现在Bakhmut被围，要进行突围的话，这时候乌军也会从防守方转成进攻方，
该不会还以为突围的一方损失比较小吧？
二来要看装备差距，前面说了乌军火炮坦克都严重落后于俄军，
一开始乌军会用无人机痛打俄军，但现在俄军也学会大量用无人机了，
变成乌军有的俄军都有，俄军有的乌军却没多少
那也许有人会问，西方不是给了一大堆装备武器吗？
但这些很多下落不明，根本没有送到前线，
疑似被贪掉了，所以现在乌克兰才大反贪，一堆高官辞职，
所以从伤亡问题连到贪污问题，这样串起来，就可以理解为什么搞成这样了吧？
各种事件要能串起来很重要，才能表示这分析有没有道理，
三来很重要一点，要看打法...
乌军动不动就死守，
然后就对死守的人塑造壮士烈士的形象，
这样做法只是短期内宣传吃甜头，让自己很有面子，但长期会完蛋的，根本是在自杀，
相信大部分乌军是不想死守的，
所以现在乌军也派督战队硬逼他们死守或冲锋，
干的事和瓦格纳对囚犯的事没有不同，
而瓦格纳至少还有炮火支援，
这打法死伤非常恐怖，为了支援死守，支援的部队也要冒死进去，
例如马立波围城，就有许多直升机硬要支援就被打下来，
直升机和驾驶员多珍贵多重要呀!
还有收复赫尔松西岸后，又要渡河偷袭东岸，结果被歼灭，
这些新闻都没报，
乌军就陷入一个问题，什么都想打，什么都想守，
这样部队当然很快就消耗掉了，
现在Bakhmut就更恐怖啦，虽然俄军是攻方，但是就一直在炮轰，
进攻也只是蚕食，
守军几乎反击不了，这样不太可能俄军的伤亡会比乌军大，
乌军有人被采访就承认新兵大概只能活4小时
反而俄军是会撤退的，基辅北面和赫尔松西岸撤退就是最好例子，
虽然丢了不少武器，传出去名声也很难听，
但至少部队没有被大规模歼灭，兵力有被保存，
一开始俄军还在用传统布阵，一堆人在一起，用无人机就很好打很好定位，
但现在俄军打法变了很多，改用小队分散的打，
无人机就不好用了
台湾的新闻也会严重夸大俄军的死伤，
像前几天155海陆旅在Vuhledar误触地雷，
被讲成几乎全旅被歼灭，
这太夸张了，那次好像大概是150人死，
受损的坦克有一半拖回去修，
反而乌克兰自己也一堆人要支援要撤退，误踩己方地雷而死，新闻通通都没报，
还有瓦格纳的打法根本就不是人海硬冲前线，
而是很像中共在国共内战围点打援的做法，
很怀疑瓦格纳指挥官是毛粉，
这个看下单位部署图就知道新闻在乱讲了
－俄罗斯如果只死这些还不推到波兰
俄罗斯死2万就已经很夸张了...
苏阿战争打9年也就1万5千人死...就间接造成苏联解体了，
美国现在就已经不敢发动己方会死超过一万人的战争了，
俄罗斯一开始也不是要占领整个乌克兰，
在攻打基辅时，目的是闪电推翻乌克兰政权，建立傀儡政府，
那些军队只是要吓人用的，所以物资带得很少，太过轻敌，
训练也不足，也就打得乱七八糟...
但现在不一样了，
指挥官换了，心态换了，打法也换了，也重视无人机了，
物资人数不能说够，但有好好在准备，
所以这次乌克兰是真的很危险，
但我是觉得也不至于会打到聂伯河以西，
要过河的话，这难度太高了，
除非乌克兰一直这样乱打下去，
导致全面崩溃就有可能...
现在战争死亡是应该要比以前少很多没错，
但前提是要建筑在有保存兵力的概念，
有个例外是前不久结束的提格雷战争，
有估计造成30万到60万死亡，
因为牵扯到屠杀，还有不给士兵武器就要他们冲锋的打法
－至于其他莫名其妙的留言...
只能说那心态很糟糕，如果点出实际伤亡的可能，
就要被冠上普丁同路人的话，
那不就是只会吊路灯的独裁者的行为？
忽视乌克兰士兵大量死亡的残酷事实，
这样就是你们所谓的支持乌克兰的方式吗？
我不相信那些被逼着送死的乌克兰士兵在地下会感谢你们，
乌克兰士兵们爱国，愿意上战场，
但不是这样为愚蠢的决策白白牺牲生命的，
现在搞到到处强拉人民上战场，
说要守护自由，结果搞成人民没自由命也没了，这不是矛盾吗?
男人死差不多后，就来强征女人上战场，
非要看到一堆正妹死在战场上时，
才会意识到问题的严重吗？
伤亡不应该被美化，而是要重视，
才能发现真正问题，
乌克兰必须要从政府和军队做改革，
至少贪污问题要能解决，
不然西方怎么送物资武器都没用的，
前线收不到就是收不到，
还可能会让乌克兰军阀化无法管理，
战略上要能重点防守，要能保存兵力，
正面和俄军硬打非常不利，
也不要贪心想打下那里，
经济是俄罗斯的硬伤，
但现在俄罗斯有其他援助也不怕制裁了，
所以要学阿富汗长期抗战把苏联经济拖垮可能也不现实，
但守住重点地区逼和俄罗斯是可以做到的，
俄罗斯不肯停的话，
也可以争取时间赌西方援助战机的可能，
有空优和没空优那差太多了，
西方也有在帮忙训练乌克兰军人使用西方武器，
这都要时间，打长期和游击对乌克兰也许比较好，
还有不少志愿军也有反应乌克兰军方的管理问题，
乌军很多军官作风还停留在苏联时期的官僚作风，
战术观念也跟不上现代，也可能是伤亡惨重的因素之一，
但志愿军本身问题也不少，
虽然他们有军事经验，但几乎只会打顺风的，
有优势火力掩护的虐菜战，导致很多人来了就受不了跑回去了，
这一大堆问题都需要改善的，而不是假装没看到，
否则西方怎么补血也没用的，除非北约亲自下去打才会改变