楼主:
apley (佛渡有缘人)
2023-02-19 18:28:04※ 引述《ben28 (ben)》之铭言:
: 乌俄战争打到现在满一年还没看到尽头
: 大家觉得会如何收场?
: 1.回到去年战争前的边界,俄罗斯保有克里米亚
: 2.回到2014年的边界,俄罗斯退出克里米亚
: 3.俄罗斯保有卢甘斯克和顿内次克伪共和国和克里米亚
: ,其余退出乌克兰领土
: 4.俄罗斯保有现在所有占领的领土,包括赫尔松和扎波罗热
这4个选项是对的,核(最)大国没有输,最多不会赢。
以现状评估,我会选4 ,或者更多。战争打的是后勤,烧的就
是钱粮和家底,然而,俄己经靠家底在这种状况下打了一年,
不管是资源买卖、金融战争、战术调动等等层面来看,停战拿
到的不够优惠,俄仍然有自己决定接着打下去的选项。
看另一边,乌克兰处于只要北约明里暗里的人员和资源断供,
就没有能力再打下去的处境。也就,实际上看的是北约(美国)
的经济还能不能支撑乌继续肛下去。当然,也得看乌克兰的人
力损失多少(或者说北约),毕竟仗是要靠人打的,目前还没辨
法全无人,至少,在俄乌战争都打回一战水准原始壕沟战的情
况下来看,人员是很重要的。总之,乌能不能打下去,要看背
后的势力怎么盘算。
然而战争是会变化的,有意愿打到天长地久是一回事,意外的
战况会改变现实。怎么结束就要看现实,会不会逼双方或者其
中一方吞下去。目前来看不好说,毕竟还得看下一波大决战里
,双方的战果是如何。反正也快开始下一波大型作战了,等不
了多久。
1)俄军大胜:
那么乌被背后势力压着吞下去是必然的,乌克兰可以没了,但
波及到其他国家就是绝对不行的事,因为会把美国拖下水。这
就跟真正大尾的黑社会谈判是一样的,两边老大都会让下面彼
此剑拔弩张以换取谈判优势,但内心其实都很清楚开干是两败
俱伤,社会上不是只有二股势力,就像国际不是只有二派势力
一样,多的是大国等着他们像刚混江湖的角头一样,动不动就
血拼,然后其他人坐收渔翁之利。别把五常当成小屁孩,他们
可以让手下喊杀喊打,但内心最不想打的其实就他们。让手下
一言不合就开干,导致局面失控,是很蠢的。不要帮朋友去助
威,搞不好他们本身根本不想打起来,多数只是要个面子、说
法、好处、或者优势的自我满足,打到你死我活啥也没了。
一战二战己经无数当时强国演给你看了,最后坐收渔翁之利的
美国怎么可能自己去犯这种错?只要有可能逼美国下场,美国
就会立刻收手给你看。世界大战历史证明了,最后进场的,才
是唯一赢家,等著美国失智提早进场的一大堆。所以,只要俄
大胜,那逼着乌吞下去也没有什么不可以,至少,还保住乌这
个债务人,援助是借、不是送,要还的。
2)俄军小胜、平、乌小胜:
那结果就会是跟4 相去不远的条件,外加俄一开始要求的部份
东西。由于俄只要不大败都还有接着打的选项,问题是在于【
国际环境还想不想让俄乌接着打下去】,这决定了会不会逼着
俄也吞下去。这个国际环境不是美国主导的西方话语,有用早
就停啦,不会喊整整一年,却还要来更大一波。
主要是看中国跟欧盟的态度。
世界走向从来就是由有实力的国家来决定的,我先前版上也有
发文,然而走向就跟我预测的差不多。这一波大的打完,若如
2)的前提,那就是看法国和中国那一边想争这个调停人的风头
了,然而法国一路以来的行为在俄那边应该说不上话,欧盟自
己内部都不团结,大概还是中国出来当调停人。
3)俄军大败:
结果就很可能是3、甚至是2。如果这次战争停火,连最基本的
克里米亚都丢了,战争决策者普丁就不必混了。然而烂船也有
三分钉,使用核武如果至少能保住政权,那乌克兰人民又算得
上什么?一旦第一发丢了,再多几发也没关系了。为了避免最
糟结果的方法,就是最低限度的妥协还是必要的。
别忘了,大国都是江湖老大,没有判谈是赶尽杀绝的,除非你
准备打到玉石俱焚,那..... 其他人就准备接手武林盟主了。
反正牺牲的是乌克兰利益,要是能用几块被打烂的地换到俄也
吞下去,就太划算了。反正好处可以从其他战后赔偿、协议捞
回来。别太高看那些唱高调的政客,该妥协就是会妥协的,没
有人会想自己都吃不上饭的。
结论:
战争怎么开始很简单,要怎么停反而最难。
核武时代,对于核大国己经没有像二战日本德国那种无条件投
降了。可以跟德国肛史达林格勒保卫战和列宁格勒保卫战,死
上百万人,死伤 3百万人都肛下去的俄罗斯,如果要面临政权
危机、甚至俄要接受管理或裂解,那么俄罗斯不用核武就无条
件投降,是不可能的。毕竟,打保卫战要叫动人民去死,难度
远高于让核武发射,死的还是别国人民,完全没难度。
所以,司机宣称的停战条件从来都不重要,重要的是俄什么条
件和战况下肯停,所以现在各势力在准备下一场大战后的停火
前置工作。毕竟,除了美国的西方势力以外,有不少势力也快
受不了了。一旦危及生存,原来是俄罗斯的朋友也就不朋友了
,在逼为数不多的渠道关上之前,俄最好能知所进退。
目前,俄乌只是看普丁或俄高层,接下来的奋力一搏,到底能
拿到谈判桌上多少筹码,只要没有太难看危及政权,俄理论上
都会接受的。停战时间点,理论上会在大战后,大国之间的互
访谈条件,敲定后就会公布的,不只是司机会被逼上谈判桌、
俄也一样会。2023是经济很辛苦的一年,各势力都没耐性,今
年底前应该会有结果。
PS:
A)俄罗斯是侵略国,这种幼稚园争谁先动手的层次就不提了。
B)检讨受害者这种无敌星星理论也不提,国际现实不是这样。
C)接受屈辱还是要面对战争这种狗屁名言说一下,事实证明了
能打赢的那一边才可以只要战争不要屈辱,没有实力打赢的那
一边是打完了还是要接着受屈辱,而且更多。比起英国,多的
是没忍着屈辱选择开干,然后国家就消失、或者至今仍在接受
屈辱中。历史长河中,赢家是少数,多的是消失的。
D)面对威胁要准备对抗、才能让自己不被威胁。个人就不说了
,乌克兰没准备吗?照样挨打了。二战中国、法国跟俄罗斯没
有准备面对侵略吗?照样挨打了。国家会不会被侵略,看的从
来不是你有没有准备对抗,而是侵略者动机是否足够。对错没
有任何意义,以现代价值观来说是对的国家,在历史长河中消
失的可多了。对武力大国来说,凡是有能力拿下的,没有打不
打这考虑,只有花多少成本而己,看美国的对外战争就明白了
,开打后成本太高的也是先完打再撤,不存在放过的选择。除
非,成为武力大国拿不下的存在,北韩就是,台湾很可惜因为
美国间谍失去拥核这个机会。
国家本身就是合法暴力的唯一指定团体,法律、公权力是对内
的行使,国际政治和战争是对外的行使。国家之间的暴力,从
来就没有世俗化的正义自由民主,暴力只有强弱,硬要给他对
错属性,本身就没理解人类社会的本质。要相信各种虚的价值
观来讨论事情是无妨,但看不到本质,就永远看不懂世界为什
么会这样运转,只能说一些高论,最后却看到现实的残酷。