※ 引述《lepputte (华英成秀)》之铭言：
: 这是你认为的，说白了是你自己的偏见。
: 偏偏你又听不进去我说的，
: 所以我只好叫你去触摸看看膀胱经上那么多个穴位，那些是摸的到动脉搏动的，
: 膀胱经超多穴位，你自己找看看到底有几个是符合你自己说的有动脉搏动可被触摸的。
: 这不是很实际验证你自己说法的证明方式吗？ 算一下比率OK? 然后再想看看你这个
: 中医的经络就是动脉的说法有没有可能。
: 我已经帮你缩小到中医的穴位是不是动脉搏动处。你就一点一点感觉看看。
: 把脉是把动脉，平时中医把的是桡动脉，这跟经络不是完全一样的，
如果去翻《难经》就知道”中医把脉把的就是经脉!”
《难经》论脉 一难
“曰：十二经皆有动脉，独取寸口，以决五脏六腑死生吉凶之法，何谓也？”
->他问说十二经脉在一些部位上都有搏动的脉，为何单独按寸口脉作为诊断五脏六腑病变
轻重及预后良恶的方法，这是什么道理呢?
从这里就可以知道切脉、把脉来诊断是把经脉。
这里说的动脉也绝对不是现代人用词的动脉之意
“然：寸口者，脉之大会，手太阴之脉动也。人一呼脉行三寸，一吸脉行三寸，呼吸定息
，脉行六寸。人一日一夜，凡一万三千五百息，脉行五十度，周于身。漏水下百刻，营卫
行阳二十五度，行阴亦二十五度，为一周也，故五十度复会于手太阴。寸口者，五脏六腑
之所终始，故法取于寸口也。”
->这边的回答提到了“一呼脉行三寸，一吸脉行三寸，呼吸定息，脉行六寸。”，也是在
讲运送气的经脉，如果是“动脉”不会在呼吸流动六寸这么慢
: 有些穴位确实是在体表可触动脉旁边，但如果你去算比率，并没有很高。
: 所以经络 不等于 动脉，
: 如果你连我提的验证方法都不愿意去做，执意这样理解，那我也没办法了。
: 这是动脉 没有问题啊~~
听不进去的是你，了解真正的医学，从真正的医学-西医才能看出中医问题点是什么。
从中医经络学说可以知道，把脉位置就在手太阴肺经上，而从解剖学可以知道把脉位置就
是桡动脉pulse点
而三部九候法用全身可触摸到的动脉pulse点为把脉点
那为何同样在经络上，中医把脉不把在经脉没有pulse点的穴位？
很明显，因为古人没有完整解剖学以及血液循环概念，把pulse点连起来当经脉，也把一
些没有pulse点当作某些穴位，想像穴位有气血汇聚、转输与出入。
你要搞清楚哦，穴位、经络从一开始并没有被看到、也没有被证实，你用没有pulse点的
穴位反问我“穴位是不是动脉搏动处”根本本末倒置。从古至今真实存在的是什么？是动
脉管路、动脉pulse，先有这些东西才被古人发现“西医所谓的pulse”点，然后再胡乱连
起来当作经脉；不是先有那些经脉、穴位存在古人才画出来写出经络理论耶。
: 中医也做 PE(四诊) 啊，只差没有西医的检查跟检验，
: 你要先理解他的语言，
: 我们一样有Hx S/s....自己的分析跟鉴别模式
: 很多Acute onset 的症状会被归在风，所以当你看到风寒外感、风湿病、破伤风...
: 一小部分会被定为与风有关，就是因为它突发
: 就算是翻古书比如《伤寒论》也有因失治误治造成变症的讨论，鉴别的方法，
: 以及应该要用什么方药去解决
: 治疗处方一样有用药禁忌
: 若酒客病,不可与桂枝汤,得之则呕,以酒客不喜甘故也。(17)
: **酗酒易湿热不适合吃桂枝汤
差太多了….不是只有差在检验跟检查
就像上一篇我随便举的例子，为什么会说需要排除肺动脉栓塞？因为除了心跳快、血压低
(阻塞型休克)是肺栓塞的常见表现，年纪大的女性尤其停经后又有癌症病史容易有血栓导
致深层静脉栓塞或肺动脉栓塞，这在临床医学就可以知道，也可以用病理学去解释机转。
而肺动脉栓塞可以在超音波底下看到左心室因为心中膈受右心收缩压力的推移(因为合并
很高的肺动脉压)，而变成英文字D的形状。这也是可以从血液动力学来解释。这也是很简
单的物理学现象，肺动脉有血栓所以肺动脉塞住、压力变大，右心室原本要打上去肺动脉
就也不顺压力也变大推挤左心室。
由血流动力学、病理学等等基础医学为背景知识的西医不仅可以实证，也能知道后续要开
立什么检查检验，比方说刚刚怀疑肺动脉栓塞，会安排超音波看看心脏跟大动脉、抽血验
d-dimer(纤维蛋白代谢产物)、甚至做电脑断层看看肺动脉有没有血栓有没有塞住。
但是中医的基础不是这些稳固的解剖学、生理学、血流动力学，甚至跟更基础的物理、化
学、生物学没有关系。所以绝对不是只差在检验检查，也无法用中医理论来指导要如何开
立检验检查。
: 这不就是各自不同的地方吗？大家看的角度不同，所以有各自的诊断治疗模式。
: 比如说如果以经络诊断，心脏病患者，中医可以找看看经络上有没有特殊气结
: 例如查一下心包经、心经、三焦经等经络上，如果有一定经络走向，
: 可以用针灸针对该经治疗。如果没有，就照内科用药治疗。
中医的基础不是这些稳固的解剖学、生理学、血流动力学，甚至跟更基础的物理、化学、
生物学没有关系。所谓的脏腑经络理论跟气都是没实证古代人想像出来的东西。
心脏病又是何种心脏病？
: 培养自己的理性来节制自己不要进入情绪反射中。
: 竭力克制自己，因为陷入情绪中，其实根本无法好好讨论。
: 这不难吗？
: 这个数字其实是可以算出来，
: 你只是把这个常数的单位讲一讲而已
: 而且Hufner constant理论值也是1.39ml/g，
: 你如果查出它的算式，你会发现它是用STP氧气的mole体积去算的，
: 但人体体温37'C，为什么不用NTP体积算呢？
: 确实，如果导出来，在人体体温37'C的Hufner constant应该是1.58ml/g
: 讨论这个其实没有离题，
: 即使你熟知的西医内容有时候推敲下去，也可能有你不知道的东西，
: 更何况你不是很熟的中医内容，
: 所以，谦逊一点去了解认识，可能是比较好的态度
: 与人相处应该也是类似的态度。
不难啊….
常数跟温度变化一点也不奇怪，因为气体体积跟跟温度有关系….
但是呢，In vivo的实验结果其实这个常数就是界在1.31-1.37之间，平均而言就是1.34，
为何In vivo结果跟理想值有差你知道？
老实说真的离题了，对于临床医师到底1.34、1.39还是1.58，会影响评估跟治疗策略吗？
还不是做一样的事情：维持“足够的心输出量”
和“足够的动脉血含氧量”来帮助细胞维持代谢功能。
中医做得到吗？做不到啊
事实就是事实，不要用什么谦逊来情绪勒索
: 重点是你要讨论的内容有跟这个真的紧密相关？
: 你不过就是要讲失血后，血管收缩，心跳增快，维持血压吗？
: 这不是才是离题吗？
哪里离题啊….
你是真的不知道DO2才是完整的评估血流动力学吗？
难道失血就只有体液量变少这件事吗？当然不是啊，不然干嘛大出血的人要输血监测血氧
、血红素？
: 嗯，没关系，不懂我可以教你
: "金创" 这两个字的意思，金属器械所造成的伤口。
: https://dictionary.chienwen.net/word/33/2f/75815a-%E9%87%91%E5%89%B5.html
: 可以是剑/刀/箭.... 我只是随手举个金创的例子，所以后面我说被刀砍，也是一种金
创
身上插著箭不是我说的，是你说的…
而且身上插著箭的故事是在第九条
我也知道“金疮”是金属武器…
自己讲错还要教我啥？
: 不明显外伤不就是中医大内科在鉴别的吗？
: 只是它认识人体的方法跟西医不太一样而已。
: 对人体的完整概念跟西医不同而已啊~~
: 但因为多数都会一直以西医观念去评判，连先学会听懂别人讲什么都没办法，
: 所以会沟通卡关就是这样。
: 你(中医)就是错的，所以不管你讲什么，跟我不一样就是错的，我不听我不想懂。
这样只是简化成中西医两者只是认识人体方法不同，忽略了两者的本质与根本上不同的地
方。
西医有证实的人体解剖学/生理/病理学/临床医学等等，中医从基本的经络脏腑气理论就
没有证实，怎么会只是观点不同而已？
眼前的人体体内发生的变化不会西医看的时候就是解剖构造有病灶、血流动力学变化，换
成中医看的时候变成经络气的问题啊！
不用乱扯“跟我不一样就是错的，我不听我不想懂”，要就拿出人体发生经络、气问题的
证据，看你要抽血、超音波、电脑断层、心电图还是直接开刀剖开来看都可以，拿不出来
就不要在那边说“只是观点不同，你们都不想理解不想听认为跟我不一样就错”
长大点，ok?
你确定没有明显外伤的低血压/休克在中医理论能做好鉴别诊断？
请问一个70岁男性来看你，诊间外面机器量心跳：53、血压：81/44，家人觉得他意识状
况比平常差一点、还有点喘。请问会怀疑哪些问题？根据怀疑问题你会问什么问题、注意
哪些现象、会排什么检验检查？
请问急性腹痛何时要开刀？到现在都还没回答，前面只是丢了一个疑似阑尾炎案例而已
: 喔 呵呵~~是啊，
: 若中络脉、髀内、阴股、天聪、眉角，横断腓肠，乳上及与鸠尾、攒毛、小腹，尿从疮
出
: ，气如贲豚，及脑出，诸疮如是者，多凶少愈。
: (正面伤 中乳上或鸠尾可能会气胸或血胸)
: 在当时气胸处理没有现在西医的治疗方式，所以预后确实不好，多凶少愈。
: 现在西医确实可以补上过去中医不足之处，这是无可否认。
气胸中医理论又要怎么判断？不用最简单的物理学现象跟生理学观念怎么判断？
西医判断很简单，也不是什么大学问，就是简单的逻辑跟构造变化就知道了：因为有气跑
去不该去的地方，所以肺不会随着呼吸运动而扩张回缩，因此听诊的时候呼吸音变小甚至
没有呼吸音；扣诊因为气体较多会有比较强的回声；原本正常的肺边缘扫超音波会看到滑
动(我们叫lung sliding)，因为肺不动这个滑掉现象就消失了；甚至在张力性气胸因为气
太多压力变大，可能会看到气管被挤歪到另一边。等等…
反过来说，什么情况要怀疑可能有气胸去鉴别？这种临床问题，中医理论做得到吗？
: 反过来有些时候西医，比如说长期腹泻，吃益生菌也是腹泻这种，检查又没什么感染
，
: 对病人说法是体质的这种，在中医治疗有不错的疗效。
腹泻除了感染、发炎还有很多鉴别诊断….
: 把脉，跟四诊知道身体讯息，不过你一定会说没做西医检查鉴别不出来 XXX
不是，是在检查之前中医理论就没办法跟西医一样想出各种鉴别诊断。
以中医理论也无法指导何时要做哪种检查
: 在中医体系内目前大内科的体系内也是对人体的藏象(生理)、病机(病理)、方药...也
是
: 很类似，只是各派系习惯的诊断与治疗手法不太一样。
不类似，只看表面当然觉得类似
但背后有无实证、是否符合最基本的物理化学生物的规则，都是中西医的巨大差距
: 实质的器官中医也是有在看的，并没有说不看，
: 只是大内科中医的对他的功能有另外的理解模式，在对应西医的时候，不完全是一样的
，
: 以肝脏而言，看到的实质的肝就是在右边横膈膜下，
: 但对它的功能的理解不完全跟西医肝的功能一样，
: 中医说肝藏血，西医说肝储存身体1/6血量，两者是相同的，
: 但肝主疏泄中说肝系统跟男生射精有关，那就不见得能对到西医的肝系统了。
: 另外一个例子就是中医的脾主运化升清，大意是负责饮食物的消化吸收，
: 如果你拿这个去对西医脾脏功能会觉得是胡扯，但中医的脾脏实质确实是西医那个脾脏
: 但如果你把与脾相连的胰脏当作是中医的脾来理解，就不会觉得中医脾的功能特别奇怪
。
所以看起来好像一样就对起来，不一样的时候就不是实质解剖
这根本自助餐啊！
什么是运化生清，这么笼统的词什么都能包，负责食物消化吸收也有很多不同的细节
说真的要圆谎到底我也会说肝脏制造胆汁能乳化脂质，但有意义吗？
整天利用古文描述不精确，来对中医做最有利的诠释，只要擦到边就说古人也知道西医现
在才知道，没提到的就说是西医不知道中医的脏腑并不像西医指的是实质的解剖器官。
实质器官是器官，功能是功能，先定义好器官实质位置构造，才有器官的功能与器官之间
的交互作用
事实上古代中国人就是没有正确解剖学跟器官功能认知
结果就是两种，没有正确解剖学观念，也对于器官的功能认知错误
: 外科手术就主要围绕实质的脏腑，所以开刀剖腹清肠、这铁定会比较贴近解剖的....
: 大内科是围绕在脏腑的功能，相对外科手术起来比较不重视实质那个脏器。
: 其实没有很矛盾。
: 在古代医疗资源不足、营养匮乏的状况下，人的平均余命约30岁这样的状况，
: 刀创伤、感染、营养不良、寄生虫...这类的疾病，
: 很明显是会比遗传、老年慢性疾病等常见且重要。
没有开刀剖腹会比较贴近解剖这种事情
如果没有正确解剖概念，开进去真的很难分辨，也不知道夹的是啥构造，真实人体不会像
解剖图谱画得那么工整，你以为升结肠横结肠降结肠在人体内真的呈现直上/横摆/直下?
尤其那个年代没有suction，一定血流得一塌糊涂根本看不清完整构造，拉出比较粗的肠
管就很了不起了，根本不用想能看清楚血管神经输尿管等等构造
: 嗯 因为在中医小腹指肚脐下方那一小区)，脐周腹近有叫脐腹
: 因为小腹的位置是肚脐下面那个地方，
: 小腹的右侧就在McBurney's point附近，当然，没有很精确到point，是一个Area
: 作痛是疼痛的意思，
: 如果要描述压痛(tenderness)会像这样写 "其病之状，小腹重而微强，抑之即痛"
所以吕俊文案讲得不精确啊，有无其他症状也没有写到，像是恶心/呕吐/厌食/拉肚子等
等
: 嗯，不懂没关系啊，我没怪你啊~~ 所以我才提醒你。
: 在古代重男轻女，女生较少这样被称呼，往往是用柳氏梁氏这种方式叫。
: 据宋李心传撰《建炎以来系年要录》卷九二于绍兴五年八月丁卯条“淮东宣抚使韩世忠
妻
: 秦国夫人梁氏卒,诏赐银帛五百匹两”
: 嗯，看这样子知道梁氏是梁红玉也很强了。
谁知道啊 搞不好为了想证明(或伪证)故意留下真名
不过根本不重要……
: 找一下病例来讨论吧~~
这个google都有，是很少见但不重要
而且就算怀疑阑尾炎也要排除泌尿道感染，你也不知道这个凸一块是不是同一件事情
: 其实老实讲肠痈这个病名并非专属于阑尾炎，憩室炎在中医归类还是会算肠痈。
: 只不过，因为吕俊文还有其他的症状，所以文末医师说大肠小肠间发肠痈，
: 他其实也没说阑尾炎，你要说他是右侧憩室炎也可以。
: 那问题就是大肠憩室炎盛行率很高吗？比阑尾炎还常见？
首先阑尾炎在欧美盛行率是7-9%，但憩室是随着年龄升高发生率越高，也跟平常低纤饮食
、便秘习惯也有关系，你要说在这个病人身上憩室炎跟阑尾炎谁可能性比较高，我还说不
出来，因为年纪不详、过去病史不详、饮食排便习惯也不知道，谁知道呢
(任何腹痛都有可能是阑尾炎，谁叫阑尾炎是伟大的模仿者，以后有人问腹痛DD，至少会
回答阑尾炎得1分www)
吕俊文老实说真的这样要单下阑尾炎真的太果断了，你看他也没写到有没有厌食/恶心/呕
吐/腹泻/便秘/转移痛/压痛/解尿疼痛等等来排除其他问题，凸那块也没有说躺着站着触
摸的理学发现。
所以我来排鉴别诊断会这样
1.憩室炎 2.阑尾炎 3.肠扭结 4.大肠肿瘤合并肠穿孔 5.泌尿道感染
: 那个病案纪录不完全，确实，但你有没有想过
: Rebound tenderness、Migration of pain to the right lower quadrant
: 就5分了
: 一般会下肠痈这个病名，是这样描述的
: 肠痈者.....。其病之状，小腹重而微强，抑之即痛，小便数似淋，时时汗出，复恶寒
，?
: 也；其脉迟紧者，未有脓也。甚者腹胀大，转侧闻水声；或绕脐生疮，穿而脓出；或脓
自
: 脐中出；或大便去脓血。惟宜急治之。
: 所以是可以有压痛、化脓，但在古代没有抽血不可能去确认WBC。
: 吕俊文那个病案，医师会猜在大肠小肠之间的肠痈，是因为其他兼见症状去猜的。
小便数似淋是不是可能泌尿道感染？或是阑尾尖端跑到后腰或是骨盆腔影响膀胱？
这就很奇怪了啊，你觉得阑尾炎会肚脐流脓吗…
光靠把脉也无法得知是否穿孔、有脓还是phlegmon….
大便有血..阑尾炎？下消化掉出血应该想考虑憩室、发炎性肠炎、痔疮、大肠癌吧
整个不知道在写什么
不过重点在于了解完整解剖学以及有独立鉴别诊断能力。
我问急性腹痛的鉴别诊断，何时需要外科手术介入耶
然后你只丢了一个疑似阑尾炎需要排除的案例….整个不知所云
: 嗯 .. 好吧，疝气当然可能，但你确定那个位置可以跑出疝气，
: 脐疝？是从那里蹦出来?
: 中医是有疝气这个病的，不会写肠痈。
: 腹股沟疝气、股疝这类的也不是从那个位置出来。
任何位置都有可能有疝气，疝气的意思是，一个器官或部分器官经过一个开口或薄弱缺损
，而突出移位即称之为疝气。最常见的是肠子因肌肉/筋膜的破洞或缺损凸出去，可能先
天某个地方比较薄弱，或是老化甚至人为因素造成都有可能。
所以不只有腹股沟疝气、股疝气，比方说Spigelian hernia (半月线疝？)就是在腹直肌
旁边的半月线上、arcuate line附近。
: : 是手术的开端，但还没进到真正的外科
: 如果你承认这是手术，一开始我也没去提华佗这种，确实记录真的很少，
: 那中医没有外科手术这个说法，至少得修正
: ㄟ 所以你手术的定义是要剖腹开脑的？
: https://reurl.cc/rR4ARZ
: 其他通通不算？
我说的是没有外科，不是没有手术，手术只是一种表面技术，真正重要的是背后的知识系
统
没有较为完整的解剖学生理学血液循环学，是不会发展出外科的