※ 引述《qwer789456 (Sharon)》之铭言：
: https://i.imgur.com/zp19HaD.jpg
: 因为我看你之前这回应想否定经络是动脉这件事
: 我在这边重新讲清楚好了
: 中医经络就是动脉，只是没有仔细解剖了解动脉真正走向就在体外擅自把脉动点连起来叫
: 做经络。
: 而中医师把脉把的就是动脉搏动，而不是那套想像的经络、气。
这是你认为的，说白了是你自己的偏见。
偏偏你又听不进去我说的，
所以我只好叫你去触摸看看膀胱经上那么多个穴位，那些是摸的到动脉搏动的，
膀胱经超多穴位，你自己找看看到底有几个是符合你自己说的有动脉搏动可被触摸的。
这不是很实际验证你自己说法的证明方式吗？ 算一下比率OK? 然后再想看看你这个
中医的经络就是动脉的说法有没有可能。
我已经帮你缩小到中医的穴位是不是动脉搏动处。你就一点一点感觉看看。
把脉是把动脉，平时中医把的是桡动脉，这跟经络不是完全一样的，
有些穴位确实是在体表可触动脉旁边，但如果你去算比率，并没有很高。
所以经络 不等于 动脉，
如果你连我提的验证方法都不愿意去做，执意这样理解，那我也没办法了。
: : 我猜你说的中医粉应该指这个吧~
: : 嘘 dreamaker1: 根本不对吧 照你说法如果古人知道血管走向
: : 那经络就等于血管，经络只是古人摸动脉点连线出来的根本不对，
: : 经络相关的书你真的有看过? 你的理论只是你自己幻想出的吧
: : 他也没有反对你说把脉就是把动脉，
: : 他不赞同的是 经络=血管(动脉)，或是经络是古人摸动脉点连出来的，这两个吧~~
: : 你是不是有记错呢？
: 我也想问他，在你内文提到“金疮初创候诊金疮”部分是否为动脉
这是动脉 没有问题啊~~
: 第一个，中医没办法接轨的，如果还是用那套脏腑理论跟经络系统是没办法接轨的
: 第二，当工具缺乏也有工具缺乏的看法，可以从过去病史、从症状、发作时间/模式、以
: 及一些征象与理学检查拼凑出一个人身体可能发生的变化，有可能的都要列入考虑，工具
: 只是拿来排除跟确定用的。这不就是在开检查检验之前医师都在玩的游戏吗？
中医也做 PE(四诊) 啊，只差没有西医的检查跟检验，
你要先理解他的语言，
我们一样有Hx S/s....自己的分析跟鉴别模式
很多Acute onset 的症状会被归在风，所以当你看到风寒外感、风湿病、破伤风...
一小部分会被定为与风有关，就是因为它突发
就算是翻古书比如《伤寒论》也有因失治误治造成变症的讨论，鉴别的方法，
以及应该要用什么方药去解决
治疗处方一样有用药禁忌
若酒客病,不可与桂枝汤,得之则呕,以酒客不喜甘故也。(17)
**酗酒易湿热不适合吃桂枝汤
: 比如说一个年纪大的女性，有癌症跟心房颤动病史，血压低、心跳快、没有发烧的人来看
: 你，脑袋里要浮现休克四大类的概念。你看这个人没有脚肿、没有颈静脉怒张，但会喘，
: 听第一心音也没特别弱、肺音也还好，意识有点灰灰的，没有明显外伤/呕吐/吐血/拉肚
: 子/解血便黑便，是不是会怀疑败血症、低血容性休克，而且还要排除肺动脉栓塞。接下
: 来要做什么治疗跟检查不就一清二楚吗？
这不就是各自不同的地方吗？大家看的角度不同，所以有各自的诊断治疗模式。
比如说如果以经络诊断，心脏病患者，中医可以找看看经络上有没有特殊气结
例如查一下心包经、心经、三焦经等经络上，如果有一定经络走向，
可以用针灸针对该经治疗。如果没有，就照内科用药治疗。
: : 最后这句话不就讨战吗？
: 不是中医粉讨战吗？整天以为中医最棒，认为挑中医问题都无知
培养自己的理性来节制自己不要进入情绪反射中。
竭力克制自己，因为陷入情绪中，其实根本无法好好讨论。
: : 这很难懂吗？
: 这只是个常数叫做Hufner constant，意义在于每1单位(公克?)的血红素能够结合1.34毫
: 升的氧气，这一点都不难
这不难吗？
这个数字其实是可以算出来，
你只是把这个常数的单位讲一讲而已
而且Hufner constant理论值也是1.39ml/g，
你如果查出它的算式，你会发现它是用STP氧气的mole体积去算的，
但人体体温37'C，为什么不用NTP体积算呢？
确实，如果导出来，在人体体温37'C的Hufner constant应该是1.58ml/g
讨论这个其实没有离题，
即使你熟知的西医内容有时候推敲下去，也可能有你不知道的东西，
更何况你不是很熟的中医内容，
所以，谦逊一点去了解认识，可能是比较好的态度
与人相处应该也是类似的态度。
: 为什么我会提DO2那个公式？因为他才能完整展现维持血流动力学的意义跟目的，也就是
: 健全的心肺系统跟正常的细胞代谢。
: 如果只是讲BP = C.O x TPR，那就会忽略了血红素跟血氧的影响(比如说贫血低血氧也会
: 造成频脉)，尤其在重症医学在讲述血流动力学都是从DO2开始讲。
重点是你要讨论的内容有跟这个真的紧密相关？
你不过就是要讲失血后，血管收缩，心跳增快，维持血压吗？
这不是才是离题吗？
: 第一，那段古文并没有说是箭插在身上。从哪判断是插著箭？
嗯，没关系，不懂我可以教你
"金创" 这两个字的意思，金属器械所造成的伤口。
https://dictionary.chienwen.net/word/33/2f/75815a-%E9%87%91%E5%89%B5.html
可以是剑/刀/箭.... 我只是随手举个金创的例子，所以后面我说被刀砍，也是一种金创
: 第二，如果中医只能在明显外伤知道要处理，不明显外伤不知道怎么鉴别，不就说明了中
: 医理论根本上对于人体没有完整的概念。
不明显外伤不就是中医大内科在鉴别的吗？
只是它认识人体的方法跟西医不太一样而已。
对人体的完整概念跟西医不同而已啊~~
但因为多数都会一直以西医观念去评判，连先学会听懂别人讲什么都没办法，
所以会沟通卡关就是这样。
你(中医)就是错的，所以不管你讲什么，跟我不一样就是错的，我不听我不想懂。
: 第三，如果你有看过ATLS，难道他们对明显外伤的全方位评估只看伤口止血？如果连意识
: 状况/神经学表现/生命征象、从初级评估的ABCDE到次级评估等等的这些完整评估都不会
: ，对于解剖观不清楚，不了解血流动力学，只知道处理伤口止血，再怎么好的技术都无法
: 发展为外科。我就问你，一个外伤被砍伤难道不可能致气血胸，跑出低血氧引起喘的症状
: 吗。
喔 呵呵~~是啊，
若中络脉、髀内、阴股、天聪、眉角，横断腓肠，乳上及与鸠尾、攒毛、小腹，尿从疮出
，气如贲豚，及脑出，诸疮如是者，多凶少愈。
(正面伤 中乳上或鸠尾可能会气胸或血胸)
在当时气胸处理没有现在西医的治疗方式，所以预后确实不好，多凶少愈。
现在西医确实可以补上过去中医不足之处，这是无可否认。
反过来有些时候西医，比如说长期腹泻，吃益生菌也是腹泻这种，检查又没什么感染，
对病人说法是体质的这种，在中医治疗有不错的疗效。
: 再来如果生命征象变化不就要重新从初级评估再评估一次？不要说内科系，这根本是一般
: 医学最基本该想到该处理的，中医却只知道伤口止血缝合吗
把脉，跟四诊知道身体讯息，不过你一定会说没做西医检查鉴别不出来 XXX
: 所以你才会觉得在中医，内科成长导致外科衰弱，根本原因就是中医本身理论就不够“整
: 体观”。反观西医，不管是内科还是外科，对于人体的解剖、生理、病理等等都是一样的
: 解释，只差在治疗手法不太一样。
在中医体系内目前大内科的体系内也是对人体的藏象(生理)、病机(病理)、方药...也是
很类似，只是各派系习惯的诊断与治疗手法不太一样。
: 如果真的有本黄帝外经接近西医解剖学，长期以来跟黄帝内经并存，然后都没有人觉得两
: 边解剖不一样…
实质的器官中医也是有在看的，并没有说不看，
只是大内科中医的对他的功能有另外的理解模式，在对应西医的时候，不完全是一样的，
以肝脏而言，看到的实质的肝就是在右边横膈膜下，
但对它的功能的理解不完全跟西医肝的功能一样，
中医说肝藏血，西医说肝储存身体1/6血量，两者是相同的，
但肝主疏泄中说肝系统跟男生射精有关，那就不见得能对到西医的肝系统了。
另外一个例子就是中医的脾主运化升清，大意是负责饮食物的消化吸收，
如果你拿这个去对西医脾脏功能会觉得是胡扯，但中医的脾脏实质确实是西医那个脾脏
但如果你把与脾相连的胰脏当作是中医的脾来理解，就不会觉得中医脾的功能特别奇怪。
: 其他文明像是日本、欧洲自己演变出现代医学解剖观，是因为发现了与传统医学不同的解
: 剖观念，唯独中国人不一样，中国人是都没求知求真精神？
: 然后一直都有黄帝外经，突然才出现一位华佗开刀还会开肠子开脑？！我就问诊断出开脑
: 、肠子的适应症是啥？又不是药物没效就要开刀，可能诊断不对，药物用不对
: 医学就是医学，人体就长那样，怎么可能内科一套，外科一套。更不用说麻沸散这种杜撰
: 的东西。
外科手术就主要围绕实质的脏腑，所以开刀剖腹清肠、这铁定会比较贴近解剖的....
大内科是围绕在脏腑的功能，相对外科手术起来比较不重视实质那个脏器。
其实没有很矛盾。
在古代医疗资源不足、营养匮乏的状况下，人的平均余命约30岁这样的状况，
刀创伤、感染、营养不良、寄生虫...这类的疾病，
很明显是会比遗传、老年慢性疾病等常见且重要。
: : 你说的是单一Psoas sign 的LR
: : 但你看一下上面我写的
: : 如果有Psoas sign,
: : 小腹右侧就大概McBurney point触诊内有肿包、疼痛
: : 加上患者又有阵发发烧，你觉得呢？
: : 先看清楚我写什么，再针对性讨论。
: 哪里看得出来是mcburney point？
嗯 因为在中医小腹指肚脐下方那一小区)，脐周腹近有叫脐腹
因为小腹的位置是肚脐下面那个地方，
小腹的右侧就在McBurney's point附近，当然，没有很精确到point，是一个Area
作痛是疼痛的意思，
如果要描述压痛(tenderness)会像这样写 "其病之状，小腹重而微强，抑之即痛"
: 写得不清不楚这样就要诊断，这太强人所难了
: : 我提的那个病案是男生大人(东阳吕俊文)，基本上你就得排除掉女性、小儿，
: 我又不认识吕俊文，是男是女也不清楚，连过去病史都不知道，当然以一般鉴别诊断去讲
嗯，不懂没关系啊，我没怪你啊~~ 所以我才提醒你。
在古代重男轻女，女生较少这样被称呼，往往是用柳氏梁氏这种方式叫。
据宋李心传撰《建炎以来系年要录》卷九二于绍兴五年八月丁卯条“淮东宣抚使韩世忠妻
秦国夫人梁氏卒,诏赐银帛五百匹两”
嗯，看这样子知道梁氏是梁红玉也很强了。
: 不常见不需要排除吗？你知道他有什么过去病史吗？如果过去病史有个喀动脉瘤那鉴别诊
: 断排序可能又不一样了。
: 泌尿道感染常见的也不排除吗？
: 肾盂肾炎也不是不可能有肿一包哦
找一下病例来讨论吧~~
: 憩室炎也有可能右下腹有肿一包，憩室炎会右下腹痛、也有可能有psoas sign、反弹痛、
: 发烧、恶心、呕吐、白血球升高。不排除憩室炎吗？
其实老实讲肠痈这个病名并非专属于阑尾炎，憩室炎在中医归类还是会算肠痈。
只不过，因为吕俊文还有其他的症状，所以文末医师说大肠小肠间发肠痈，
他其实也没说阑尾炎，你要说他是右侧憩室炎也可以。
那问题就是大肠憩室炎盛行率很高吗？比阑尾炎还常见？
: 我帮你算算看Alvarado score，他内文没有写转移痛，右下腹没说有没有tenderness(先
: 当有好了)2分，得朝热勉强算体温升高得1分，其他都没有纪录，目前：3分。然后你要下
: 阑尾炎，要不要切CT?还是说以中医理论来说要不要开进去？
那个病案纪录不完全，确实，但你有没有想过
Rebound tenderness、Migration of pain to the right lower quadrant
就5分了
一般会下肠痈这个病名，是这样描述的
肠痈者.....。其病之状，小腹重而微强，抑之即痛，小便数似淋，时时汗出，复恶寒，其身皮皆甲错，腹皮急，如肿状。诊其脉，洪数者，已有脓
也；其脉迟紧者，未有脓也。甚者腹胀大，转侧闻水声；或绕脐生疮，穿而脓出；或脓自
脐中出；或大便去脓血。惟宜急治之。
所以是可以有压痛、化脓，但在古代没有抽血不可能去确认WBC。
吕俊文那个病案，医师会猜在大肠小肠之间的肠痈，是因为其他兼见症状去猜的。
: 也没有人说肿一包一定跟原本病灶是同一件事啊，难道疝气不可能吗？
嗯 .. 好吧，疝气当然可能，但你确定那个位置可以跑出疝气，
脐疝？是从那里蹦出来?
中医是有疝气这个病的，不会写肠痈。
腹股沟疝气、股疝这类的也不是从那个位置出来。
: : 我选这个至少还是记述比较完整的，不是像华佗传或诸病源候论那样只提一下。
: 是手术的开端，但还没进到真正的外科
如果你承认这是手术，一开始我也没去提华佗这种，确实记录真的很少，
那中医没有外科手术这个说法，至少得修正
: 但就像我说的这种明显外伤修补止血从更古早时代就有了
ㄟ 所以你手术的定义是要剖腹开脑的？
https://reurl.cc/rR4ARZ
其他通通不算？