Re: [问卦] 房版在讨论崩盘的可能性......?

楼主: zephyr105 (跳跳)   2022-09-04 21:55:06
这图是信义指数中古屋的资料
然后在今年有做基期更新,懒得重做了
所以旧的先用
https://imgur.com/NuqY2Bs
https://i.imgur.com/NuqY2Bs.png
09年后QE印象里一直到15年美国升息
15年台湾还降息
16年川普上任 你知道的 反操作 可能还减低一些升息的效果
17年缩表
这期间台湾房价一直涨到14年反转 16年见底
这见底
以台北市两年来说跌了10%
然后一直到20年才追上之前的水准
(感觉完全都是靠qe救的)(蛋黄区这边看来抗跌性倒是看不到),
新北两年跌了6趴,一直到19-20年才追上13年的水准
总的来说
16后一直持平顶多微涨到19年
然后你知道的 19年爆炸 20年qe直接升天
喊说房价不跌其实是睁眼说瞎话
再以前次比较来看
这次qe力道可能比过往不知多少倍
反应期也很短
上次09-15 过了7年美国才升息
这次20-22 才过了不到三年啊
缩表应该也是提前的多
谁晓得他的力度会多大
而且19年还在讨论消化掉前次的QE
在这时间买房完全纳闷
至于人口红利的部分
老实说要看出生民国70-79这一段
因为这段最多新生儿
而买房需求多数在30-50岁搞不好到60
所以以79年来说
买房需求应该在2040会完全反转
我是这样想啦
就算你忽视人口衰减的部分 (可能政策会救)
觉得房价该无止尽的上涨
以前面的14-16年例子来说
干嘛这时候急着跳进去买
那两三年的衰减的部分要花4-5年复原耶
再怎样都要等啊
当初一堆新闻说房仲店倒了几百家
看到消息再买应该都来得急啊
※ 引述《h94g41up (小蔡哥)》之铭言:
: 哈囉大家好 我小蔡哥辣
: 先说结论:
: 一、房价短期(两年内)确实可能受美元升息导致价格大幅修正
: 二、房价长期(十年内)继续涨,因为房价长期跟着人均GDP增长走,而不只是人口
: 再补充下立场:
: 洨菜哥我并不希望台湾房价继续涨,因为房价造成了太多台湾的问题:
: -科技业赚到的海外钱入了房市后没流入民生,造成服务业没能吃到GDP增长的红利
: -长期低薪造成鬼岛岛内内需市场委靡,让台湾需要依靠内需的产业都无法壮大、无法
产?
: -年轻人断子绝孙、PTT30cm大大们无处发挥
: -损耗台湾的长期国际竞争力、没大量砸钱投入下个世代的产业,有可能十年后经济日
本?
: 接着解释一下:
: 一、房价短期(两年内)受美元升息导致价格大幅修正
: 一般民众不知道房价上涨速度还是和房贷利率大有关联的
: https://imgur.com/K9gncs0
: 而台湾已经维持低利率非常多年了
: https://imgur.com/1hbjAB2
: 整个系统包含建商、地产商、银行、民众都已经身处低利率环境而不自觉风险相当久了
: 只要利率出现大幅的提升,房贷负担上升,那台湾的房市风险相当大
: 会有很大一部分无法负担房贷的年轻人需要把房再给卖出去
: 而利率在最近提升的可能性大吗?
: 首先台湾太小,无法抵抗美国的经济政策影响
: 只要美元升息、台币也得跟着升息
: 或说整个亚洲除了管制资金不能自由流动的中国以外都得顺着美国一起调整利率
: 再又1980年代美国就因为刺激经济后控制不住通货膨胀,最终导致了利率上升到 21%
: https://imgur.com/HHHFmsK
: 现在美国的通货膨胀和战争因素,并不比1980年代差多少
: 只要台湾的房贷利率上升个3~5%,就足够把房价上涨的年收益给吃光了
: (新竹房价大概五年涨了25%)
: 这时候房屋资产的性质就会从财富变成负债,持有就是亏钱还没能有灵活的现金流
: 而房屋的供需一旦因此被打破,大幅的价格修正就可能出现
: 二、房价长期(十年内)继续涨
: 这里要打破大家一个错误认知,人口少不代表GDP就会少、不代表房价就会低
: 大家可能更多熟悉的是日本劳动力人口下降后房价也跟着降
: https://imgur.com/sjP3NAo
: 但更本质影响房价的是人均GDP,日本停滞的人均GDP才是房价下跌的主因
: https://imgur.com/VUet4Ah
: 我们想像一下,如果台湾某天发现了石油,那台湾肯定要赚翻了
: 这时候就算台湾劳动力人口再怎么减少,地价、房价也还是会上涨的对吧?
: 这样我们就可以解释,台湾虽然2015的劳动力人口就到顶了
: https://imgur.com/Z6ZYLLi
: 但是台湾强大的半导体产业把GDP给撑了起来,所以房价跟着GDP一起上涨
: https://imgur.com/9m2s3FH
: 对比日本1990后停滞的人均GDP,台湾不能单纯套用人口减少房价就会下跌的教科书理

: 少子化虽然可能会造成国力衰退,但只要人均GDP持续上升,那房价就很难下跌
: 可以看几个资源书出国的案例案例:北欧、爱尔兰、澳洲、加拿大
: (有几个不一定高房价)
: 所以台湾只要半导体红利还在、继续能贸易顺差,房价就会能继续涨
: BTW:
: 1.台湾空屋率没大家想像的高
: https://imgur.com/PDULHE0
: 2.房地产继续涨,不利台湾产业升级,如果半导体行业不行了,而台湾又没有新的支柱

: 业的话,就会跟会日本一样,被更低劳力成本的四小龙&中国取代,事实上,韩国最近

: 贸易逆差也代表着韩国的产业升级太慢,各外销商品的全球占有率逐渐被中国取代
: 3.房产税、打房政策几乎不可能执行,相信盼望了几十年的民众对这房市崩盘的可能性

: 经绝望了
: 虽然很难过房价一直涨
: 但台湾政府建立的游戏规则就是全民来炒房,不炒你就准备吃亏、财富缩水
: 即便讨厌房价上涨,洨菜哥也建议有钱的30cm乡民大大们可以在近期的经济衰退后购房

: 或许会有便宜货可以捡
: 哭哭
: 五楼,你说说,有钱的话你买房吗?

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