※ 引述《eddie1209 (艾迪)》之铭言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: : 只是做个讽刺没想到你这么认真
: : 不过有些地方还是挺值得回应的
: : 很多护航房价的人
: : 都会拿他国通勤距离一小时稀松平常说嘴
: : 说他国劳工都可以，台湾人就是娇贵
: 大多数的台北人交通通勤时间都是30~60分钟没错啊
: 其他县市我是不知道
: : 住远一点有什么问题？
: : 都是些好逸恶劳的家伙，整天只想住蛋黄区
: 你文章最大的问题就是充斥这种自己做结论的替换式逻辑
: 我从头到尾没有说任何人好逸恶劳只想住蛋黄区
: 我就问一个台北市的房子太贵买不起，买板桥三重新店中永和一座桥就到有什么障碍?
: 你也能为了要譁众取宠写成这样
我还以为你是说金山贡寮哩
结果说板桥新店三重中永和？
乐居网这边统计五年内成交平均价
https://www.leju.com.tw/
永和51.4万/坪
板桥46.7万/坪
中和43.1万/坪
三重41.4万/坪
新店41.4万/坪
很便宜吗？
对啦，过了一座桥的台北市随便就要六七十万
譬如中正区80.3万/坪，大同60.2万/坪
这样看起来，新店三重价格只是中正区的一半超便宜的耶~~
您老能力超强可能没啥感觉啦
我只想跟你说
你父辈如果有办法花两千万买的房子
那个九成九就是在蛋黄区，很高可能还算是豪宅等级了
现在已经退到蛋白去了
就薪资中位数仅有五十万的台湾人而言
两千万也是绝大多数人买不起的高价
只能再往外退，林口树林三峡(土城已经不算了)，甚至有人干脆住桃园往台北上班
: : 问题是
: : 你拿的是那些国家？
: : 日本？美国？
: : 根据2020年世界平均工时的统计
: : 台湾是2021小时
: : 美国是1767小时
: : 日本是1598小时
: 你好意思拿这个资料出来讲喔?
: 你既然拿的出这个资料你一定有看完完整的报导对吧
: https://udn.com/news/story/7238/5822033
: 报导里面提到
: 我们部分工时就业者比率低，仅3.7％，日本有25.8％，韩国也有15.4％，部分工时就业
: 者多，就拉低了工时总和。
: 日本的工作结构中很大部分是约聘人员、派遣公司
: 这么重要的差异你自动忽略喔？只撷取片面资讯来做为论述基础?
: 这样被抓到很丢脸耶
: 推文里面都有人怀疑你日本的数据怎么来的，如果你有在日本工作的朋友(可能你没有)
: 那边的工时不比台湾短以外，他们的通勤时间超过一小时是非常正常的事情
呵呵，所以美国也有吗？
不是说好不利的东西要尽量提吗？
看你好像也闪得很凶啊
其次，日本部分工时人员能拉低总工时数
代表有一些人工作时间少到不行
我国为啥没有这种工作？
台湾没派遣制？没约聘人员？
自从有派遣与约聘制，台湾老板玩的可遛的
数据上只有占3.7%？你不觉得哪里怪怪？
且上班时间一小时
那多数是塞车
我讲前篇讲一般车距一小时
算客气的了
如果实际车距一小时，上班尖峰时间可能会塞更久
我有朋友往来淡水与板桥上班
开车平常是四十分钟
尖峰是两小时，九点上班，他六点半要起床
仅仅因为房价太高
导致通勤实际占据你生命的时间
有可能翻倍
: : 一年工时差距254-423小时
: : 平均每日差到30-60分钟，刚好半趟一趟的通勤车程
: : 也就是
: : 人家一样住郊区往市中心上班
: : 一样每天开两小时来回家与公司
: : 但身为一个美国人一个日本人
: 嗯 又日本
也有美国啊
: : 每天就多你半小时到一小时可以利用
: : 至于什么德国法国意大利西班牙丹麦挪威
这边还有六个国家
: : 人家就算每天开四小时车来回
: : 休息时间还是屌打台湾狼啦
: : 还是看不懂？
: 你把重要资讯讲一半，不利自己论述的就删掉，谁看的懂
挑一个总工时统计数据比台湾低的日本你不爽
挑七个统计数据比台湾低的国家你当没看到
你干脆拿墨西哥跟台湾比好了
依据在线数据库Numbeo所提供的2019年房价收入比数据（大部分国家及地区只收录主要城
市，数据仅供参考）(BY维基百科)
价格与收入比
台湾 28.91
墨西哥 10.19
恩，至少对墨西哥人而言
他们比台湾人忙
但买房子的感受应该比台湾人便宜很多
他们应该更容易买更靠近工作地点的地区
或者说，同样资金下，他们有更多选择
: : 我这样讲啦
: : 一个台湾工程师
: 然后举例就举工时特别长的职业当案例
: 台湾有多少工程师? 占总劳动人口多高?
讲工程师还客气哩
至少有钱啊
讲旅馆业，餐饮业，一狗票服务业
这些一堆都是又穷又忙
这堆穷忙族占劳动总人口多少详细比例我需要知道吗？
台湾劳动时间已经名列前茅，必然有全民的贡献好嘛
: : 公司规定上午九点打卡
: : 如果车程需要一个小时，他至少需要七点半以前起床
: 你有在竹科工作的朋友吗?
: 你要不要问一下他们通勤时间多长
: 一小时?
: 你可以停止幻想好好去问一下吗
: : 什么时候下班呢？
: : 一般可能五六点左右吧
: : 但爆肝星人呢？
: : 没个八九点走不了吧？
: : 好，九点走，先去吃个饭，回到家十点半
: 竹科人会九点下班才去吃饭?
也是，这个时间段算是晚餐与消夜中间了对吧
: : 梳洗一下，十一点上床睡觉
: : 好棒呦，这样一天还有睡到九小时耶
: 你这个下班后的时间表根本莫名其妙
: 我年轻的时候在事务所工作
: 10点下班回家11点，绝对是会从事休闲活动到1点才睡，不是打电动就是看电视
: 8点半起床9点半左右到公司
: 也没有你说的这种障碍
这叫啥？
自己当年怎样怎样，所以现在年轻人做不到就是垃圾废物
好像在讲：
工业革命时代人家童工一天在煤矿坑干14hr的活
人家也活得好好啊
我也只能呵呵
: : 太爽了
: : 等等，有家人相处的时间吗？
: : 没家人，都死光了
: : 那有自己娱乐的时间吗？
: : 抽空打个一枪应该来得及
: : 但这样的情况算是正常的生活品质吗？
: GG工程师年纪轻轻一年领250以上，所以他们做出了选择投入大量工时啊
: 也有一样学历的工程师在其他产业工作
: 薪资比较低
: 但准时5~6点下班
: 干你就不提了喔?
: 他妈的讲的台湾人全部都是半夜11点下班一样
: 你要不要看一下双北交通尖峰时刻是几点
: 要唬烂也不要创造平行宇宙好不好
对啊，你下班的时候去吃个饭，还有饭可以吃
去喝杯饮料，还有饮料可以喝
临时有东西忘寄送，赶快叫快递还有人帮忙服务
喝了点酒，还有代驾与出租车可以叫
生病了去看医生也没问题
你只有想到你下班了，很多人也下班了
但没想到还是有一堆人还在工作岗位上坚守吗？
你没有，你只有想到你自己
: : 也许这还算好的
: : 台铁班表没听说过？
: : 台铁血汗班表 等于“天天上班”
: : https://news.cnyes.com/news/id/4703582
: : 员工周一上班时间为上午8时至晚上8时，休息24小时后，周二从晚间8时上班至周三上午8
: : 时，接下来休班24小时当作放假，周四重新回到上午8时上班，如此无限循环下去。
: : 休班的二十四小时
: : 其中有两小时你还要他们拿来通勤
: 我这里已经懒的呛你了，又是一个全台湾都台铁员工的举例
讲通则
台湾劳工工作时数世界排名前位
你一直在这边执著，我也搞不懂你在想啥
拿着世界前四长的总工时告诉台湾人：你们是在叫三小？很爽了好嘛
提这些状况是想告诉你
台湾多数人没有你这种在事务所上班的人那么棒棒
你还没上班时，他们已经出门
你已经下班去，他们还在努力
但你买得起房
他们不见得买得起
且这些人的人数不是仅仅你口中的特例
当然，如果你接触都是高社交水准的层次
当我没说
因为说了你也不懂啊
譬如女工被机器压断脚，不是给了十万慰问金了吗？
为啥乡民还不放过他们公司？
我想那个老板娘一定也觉得很莫名其妙
: : 有没有人性啊？
: : 也许你会说，阿不会找近一点的工作啊
: : 我就问，金山万里贡寮是要找什么工程师的工作？
: 你的世界只有工程师年薪有百万喔?
: 难怪你这么悲愤
: 害我想到有个O2的交友只锁定竹科RD
: 你跟他的世界观挺合的
对啦，你到金山万里当医疗中心主任啦
到金山万里开会计师事务所啦
真的到那些地方也有这么多工作总类可以选就好了
别说金山万里了
我一堆高雄朋友也很无奈的说
金融业工作还是集中在台北
他们也想在家乡奋斗啊，但缺太少
但对你而言好像就是一块蛋糕
人才就是人才，掉到沙子里面还是会发光
真正的神人住在马里亚纳海沟里面
还是有人会来送钱给他
但，多数人不是啊
: : 核电厂吗？还不是被南部空气滤净机废掉了
: : 然后笑点是
: : 房价越靠近工作繁多的地方就越高
: : 结果就是
: : 住得起的有钱人，其实他们很多有钱有闲工作时间本来就没这么多，却住市中心
: : 住不起的，反而最需要这些通勤的休息时间，却不得不住郊区
: 所以你主张应该把市中心贵的房子直接分配给上班族
: 有钱人不上班的都滚去郊区对吗
看来大大也是滑坡高手啊
要求房价合理
到底你是那里听不懂？
什么叫合理？
房价所得比了解一下？
今天房价所得比台湾远低于世界平均
然后我今天写这篇文章靠北住不起房子
那是我不对
偏偏今天房价所得比远高于世界平均
且还是把虚坪灌进去拉低的成果
现在公设随便就要三成
用实坪算，房价所得比会不会跟香港有得拼？
香港房价这么高，很正常？很爽？
对啦，你是炒房的大概很爽啦
你只是个买房的中产阶级，也就只能哭哭了
阿，为啥不去住中国？
现在交通方便，从中国到香港上班也很容易啊
呵呵
: : 在你口中没有不景气只有不争气
: 所以你觉得没有不争气
: 只有政府没有重新分配财产，不用努力也应该分配住在市中心?
: : 结果勒？
: : 台湾痛苦指数节节高升 应该如何因应？
: : https://udn.com/news/story/6871/5669542
: : 痛苦指数越来越高
: : 经济二十年最好，痛苦指数越来越高是哪里有问题？
: : 噢噢，因为贫富差距也扩大了啊
: : 我国贫富差距达6.13倍 连3年扩大更创8年新高
: : https://news.cnyes.com/news/id/4703582
: : 且你拿着买了两千万的房子沾沾自喜
: : 说，好棒棒，我还是买得起房
: : 买不起的都自己的问题
: 我并没有对于买的起房子这件事情感到多骄傲
: 因为预售屋的签约款5% 工程款10%的缴纳期间是3年上下 最后再5%
: 头期款现金流的压力并没有你想像中的高
: 而你的租屋成本通常都会大于房贷利息费用
: 算了这事情我讲很多次了 我懒得再讲了，反正就是会有人觉得不动产本金投入都是费用
: 总之如果你当学生的时候没有太混，工作的时候没有太混
: 到了我这个年纪买一间房子并不应该是遥不可及的梦想
讲白了就是没有不景气，只有不争气嘛
当年马英九年代喊，还有人帮我靠北马两句
现在蔡英文时代喊，我想靠北，反而还要小心社维法
至于租屋成本会大于房贷利息费用
也是很恶质的转换字面游戏
你房贷不用偿还本金啊？
两千万房子，贷款八成，月缴也大概六七万元
可是台湾所得中位数才四万多元
你一个月房贷缴纳费用，就已经是一个台湾普通受薪阶级一个月的薪水还多
像这样的情况
算是只要学生时代没有太混就能做到吗？
都说是在事务所上班了
应该也是某方面高阶人才
月薪能缴六七万房贷，应该也超过八九万吧
恩恩，孤家寡人养自己，一个月两三万，的确好像不难
但父母要不要孝亲金？
孩子要不要保母费？
要不要存点钱买医疗险？或者以备不时之需？
对啦可以卖房子啦
靠房价红利又可以续命一阵子
但就是这种心态才造成房价刚需过硬
也因为这种心态，你才不愿意看到人民批评政府房价政策
为啥？现在你两千万买的房子只剩下一千五百万你不就哭哭？
也不一定，毕竟人才，也许流动资金远比我想像的多
: : 两千万的房子的确棒棒啦
: : 阿几坪？扣除公设后几坪？
: 台湾公设比公道价就是33%~35%，你是不会自己算喔?
真的被虚坪制被洗得很严重
三十多的公设比较公道价？
那你告诉我你最爱的日本公设比公道价是多少%啊？
讲啊
: : 拿鸟笼比人家鸟园还这么爽的，实在很少见
: 你家鸟笼真他妈大，养鸵鸟家族都不用这么大
同样两千万，你去屏东可以买透天三层
屏东平均房价涨了95%，现在来到13万/坪
你大约可以买153.8坪(扣除公设110坪左右)
你在北部能住多大？
不多，大概是你北部房子三到四倍大小而已啦
: : 更别提台湾房价所得比高得惊人
: : 还是把动辄30%公设坪数含在内的计算结果
: : 如果不含呢？
: : 你在那边拿着两千万买个号称三十坪，实际上只有二十一坪不到的房子沾沾自喜
: 2000/45=30?
: 你的平行宇宙数学概念跟我不一样耶
: 你如果想要说服会认真看东西的人，你好歹文章内不要一直替换概念
: 只讲你想讲的东西
不想听的就说别人替换概念
我想讲的很简单
1.房价所得比台湾远超世界平均值
2.劳工总工时台湾名列前茅
3.台湾薪资中位数是五十万/年左右
4.由1/2/3，台湾人希望房价能够正常化，政府当个人
面对房价所得比与薪资中位数的问题
你两篇文章从来不敢正面面对
只敢在那边瞎扯说，学生时期不要太混都办的到
阿，多数都是混的啦，他们该死就对了？
面对总工时这件事
只敢拿日本在那边说嘴
我就奇怪了，我提了八个国家，各各房价所得比与工时都比台湾低
你拿了一个日本说嘴
能代表啥？更别提日本房价所得比还是比台湾低
希望房价正常化
你就在那边说我替换概念
替换根毛啦
: : 美国人与日本人看着你的所得，应该会觉得很迷惑
: : 看这家伙这么爽，应该是买到市中心的学区宅了，但明明只是在蛋白区甚至蛋壳区啊@@
: : 因为房价所得比高
: : 所以郊区的房子相较他国也实在没有便宜到哪里去
: : 你说金山万里好便宜
: 我有叫你买金山万里喔XD
: : 人家日本政府还送钱送房子让你到郊区去住哩
: 笑死，你知道那个已经不叫做郊区了吗
: 还有你知道那个房子维修起来的价格跟买新的差不多吗
: 干你不要再骗不懂的人了啦
为啥维修起来跟买新的差不多？
因为很便宜啊
且政府还发钱给人
你讲的维修费好像跟东京四区房子一样贵哩
: : 你再便宜是有免费还倒贴钱的便宜？
: 对于知识的摄取不要只看标题
: 把内容认真看完好吗
: 或著如果你看完了，不要只撷取片面资讯来拐人好吗
呵，至少我拿得出数据
总好过些感觉派的
某人：我感觉学生时代不太混就可以买两千万的房子啊，又不难
台湾平均薪资结构来看
受薪阶级约811万人
中位数是50万/年
代表至少405.5万人月收入不到4.2万
如果以十级距将811万人分成十组
前10%受薪阶级年收入是118万，月入是9.8万
两千万的房子要全台湾811万受薪阶级前10%的人才买得起
你不觉得哪里怪怪的吗？
只是学生时代不太混吗？
要受薪阶级前10%的收入才买得起
只是算不太混吗？
至少台清交成了吧
且纯文组搞不好还赚不到呦
: : 说真的啦
: : 要比就全面一点比啦
: 你讲这句我真的笑到黑辜
气喘药(递)
: : 整天靠北台湾人眼高手低
: 我文章从头到尾没这样说喔，这是你说的
: 我只有说你原始文章说年薪250万买不起房子
: 这个假设只在你的平行宇宙存在，在我认知的台湾不存在
: 我啥时靠杯台湾人眼高手低了
阿不就是学生时代不太混的程度嘛(菸)
: : 我是认为你能力很棒啦
: 一般般
: : 相信这个能力拿到他国去住你只会更爽而已
: 不觉得
: 如果你有在美国工作的朋友(可能你没有)
: 可以跟他们聊聊，一样年薪300万在美国跟在台湾的差异
重点是
你为啥觉得你到美国年薪只有三百万？
你这种人才不该翻几番吗？
前10%的人才耶
美国前10%年薪只有三百万新台币？
还是你讲的是300万美金？
恩恩，年收三百万金住台湾跟住美国
的确好像差别不大了
搞不好台湾更方便，至少人工便宜
: : 不用在那边嘲弄一般的台湾人
: 对，真的不要嘲弄台湾人年薪250万买不到房子
阿不就是两个大立委年薪两百五十万在那边装穷？
你是哪位的粉丝吗？
戳到你不好意思啊
: : 且我也不知道平均工作时数世界前标的台湾人
: : 房价所得比远高世界平均的台湾人
: : 想跟政府说：做个人吧
: : 到底哪里错了？
老样子，怎么不敢对总工时世界前标说点啥啊
不敢对房价所得比远高世界平均做点回应啊