[转录] 日治台湾的都市规划其实比光复后更烂

楼主: cjol (勤朴)   2022-02-15 22:02:12
原来日本人都市规划这么差劲
连光复后的华国人都不如
幸好有历史板的人去考证
有凭有据有资料
为何日本这么烂
在台皇民还要一直捧?
作者: moslaa (万变蛾) 看板: historia
标题: Re: [请益] 台湾光复后的都市规划会比之前差?
时间: Mon Feb 7 22:31:30 2022
答案,不会。
甚至从结果论来说,其实光复前的规划才比较"差",
对,你没看错,我就是说日殖时期的都市规划,差。
退一步,也该说"粗糙"。
先讲前提:
1. 其他地方我不熟,这里以台北市为例。
2. 注意我们在谈 <都市规划>,非 <建筑外观>。
3. 所谓都市规划指:土地分区利用,水力电力等路线安排,交通路线安排。
https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_planning
日殖时代有几次对台北市的都市规划,就我所知,最后一次是1932年。
为什么我说日殖时期台北市的都市规划很差呢?
因为1932年规划的目标想把台北市建设成一个在1960年代有60万人口的都市,
(日治时代‧台北之土地重划 by 黄武达)
各位,现在台北市的人口多少?
260万。
可能有版友在想:但现在是2022年,人家就只先规划到1960年代,这不算问题吧?
不,史实上,1963年,台北市人口已破百万,日殖规划依然破功。
甚至1950年的台北市人口就破50万,逼近1932年的规划上限了。
(续修台北市志~社会志)
可能有版友在想:那是不是因为1949年ROC大量军民来到台北市?这非1932年能预测。
不,1944年的台北市人口就达到40万了(数据来源同上),
所以约120万的来台外省人并非多数进入台北市。
1963年台北市人口之所以会远远超过1932年的规划,
根本原因不是1949年外省人大量移民,
而是在中华民国统治下,台湾逐渐转型成工业/商业为主的社会,
伴随工商的发达,人口往都市集中,都市化是必然的。
日殖规划的根本问题在:日本人想台湾成为农业岛,
并没有打算让台北市成为大日本帝国底下的啥商业中心/科技中心,
所以不可能给台北市规划太多人口,不然谁去种田啊。
除非我们台湾人自甘永远当农业岛,否则日殖时期的规划必然破功,
所以我一开头讲:结果论来说,日殖对台北市的都市规划可以说差。
再来讲"粗糙",我们先看1932年的规划地图
https://i.imgur.com/jNLIFjC.jpg
上图的红圈部分是我加的(不好意思 >o<),是当年台北市的实际范围,
大家马上可以发觉,当年台北市其实很小,大致上今天的西门町一带。
红圈范围以外,基本上是农田。
换句话说,1932年的台北市都市规划,说穿是把道路画一画,然后给些公园预定地。
我知道有规划公园很先进,但都市规划有公园就结案了?
哪些是商业区?哪些是居住区?有谁可以从上图指出这些规划?
还是全选住商混合?
另外,排污下水道呢?自来水管呢?每天煮饭要用的瓦斯管呢?电力分配呢?
各区住民求学时,中小学的预定地在哪里?
希望本版不会有人以为,
现在市政府捷运站附近的繁华,是日殖规画好的。
在我看来,如果您觉得台北市住起来感觉还不差,
特别是如果资金没问题,您会优先买东区的房子而不是西区的版友,
比如住民生社区(1964年起规划)的版友,
如果您觉得该地不但环境清幽,有民生公园,其他也应有尽有 啥网球场 污水处理厂,
这些跟日殖政府没啥关系喔。
再比如住南港的版友,如果您觉得附近有中研院(1949年起)满有学术气氛,
有南港软件园区(1992年起规划)感觉方便找工作,
稍远一点还有新光三越A8A9啥的可以逛逛(1977年起规划),
更远点有忠孝商圈(1967年起规划),
平常您府上也没缺电缺水缺瓦斯,
拜托记得一下,这些也跟日殖政府没啥关系喔。
如果您总感觉日本人最伟大,台北市有今天都是日本人规画得好,
霓虹人,赛高~
劳驾,回头看一下上图红圈的范围。
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2021-02-07 23:15:00
实际上,迁台后国民党把大量的军民先是迁到中南部尤其当初台糖的核心厂区/员工眷村 是在彰化后来这些人很多在1960~70年代慢慢又搬回北部不过你这图应该也有问题,台北市原本是自然因为淡水河贸易而兴起,主要的聚集点就是一开始的万华与后来
作者: dosoleil   2021-02-07 23:33:00
因为大观社区 国际学舍&各种住公园(的预定地) 还真有大半军眷全挤台北的错觉
作者: tt1034 (我爪天下第一)   2021-02-07 23:40:00
百年历史地图上面就有台北的水道图可以看了,要拿下水道来说会不会太弱了?然后你的红圈处根本连大稻埕都没有,是不是搞错了什么?1940年代的发展范围早就到城南、古亭、东门站一带了,大概是你这个圈的两倍大,随随便便就找出这么多错误了,你真的还要写吗?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-02-08 00:15:00
建议“内心狂吼”那些字眼可以不必,多余了
作者: dosoleil   2021-02-08 00:19:00
永康到师大一带有规划为学校眷舍 不知开发程度为何不过都市分区算近代才有政府划定吧 以前只有重点发展区or others 也不大会管制其商业化发展!?(话说 政大&中研院若不是眷属 刚开始也很不愿到山间凹地居住吧
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-02-08 00:52:00
要查图资基本上网络查不到啥 毕竟99%没人会看问都计地政之类相关系所才知道门路
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2021-02-08 03:29:00
。青田街温州街的日式房子怎么长出来的
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-08 03:39:00
所以现在台北市只到大安区就没了?
作者: jason222333 (发呆)   2021-02-08 07:43:00
不过某发电公司的fb贴说日人有打算扶持台湾成为工业岛,还说日月潭发电厂是为了这个而盖的,当然我是保持疑问,不过很多网友很热烈?开心?
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-08 08:28:00
我想上海王星,所以以后人类登陆海王星,我moslaa是不是大功臣?我疑似是,日本决定让台湾有除了糖加工外,有更多工业起因是要南进,台湾成为桥头堡,一来就地生产距离较近二来要防备战时台湾被围困,要自给自足,问题是,日本一南进,就会动到英美根本利益,一跟英美开战,就必然战败,而一战败,中国就必然拿回台湾,要知道二战前,中国可是在地理课本上公然罗列满清时代失地言下之意自然是我们迟早要收复。所以,日本工业化台湾,自始就不可能成功规划再多,也只是幻想。你如果去看架空历史版,你会看到,每一两个月,就有人上去问,如何阻止日本打二战,停在拿到台湾韩国满洲即可?这表示,大家心里其实知道,日本一打二战,就是失去台湾等地了。最后,台湾目前工业主力是电子业请教电子业是在日殖时期就有的产业吗?没有吧,充其量,台湾有部分电力是日殖建立,这样就要说台湾现在工业主要感谢日本人,那我还想说,日本对台湾任何建设,是不是要用台湾汉人来比如挖土盖墙?所以日殖任何建设的源头是郑成功入台?所以根本郑成功是源头?很多乡民的对日殖的史观你只要套用到其他时期或其他国家,你就会根本扯淡你就会发现,根本扯淡。什么都是日本人的遗产,我认为这是一种精神犯贱。
作者: tomhawkreal (阿汤)   2021-02-08 14:56:00
日月潭发电厂是明石元二郎同意 高雄"自由港"需要电力从成立台电到电厂第一期完成经过15年 还发行债券筹资可惜高雄到现在仍然不是自由港
作者: sppray (sppray)   2021-02-09 12:04:00
楼主: cjol (勤朴)   2021-02-10 21:30:00
都市计画也包括建筑、景观、古蹟保留、绿化植被和水体规划等简单说生活品质与美化环境也是在其内。文章一开始刻忽略这些似乎不妥....
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-11 10:41:00
回楼上,这样好了。总之呢,现在的台北市格局西半部主要日殖决定,东半部主要ROC决定你去调查一下房价,没人会跟自己的钱过不去西半部的平均房价 与 东半部的平均房价就是市民对于东西两边都市规划的最终评价其他不用多说了。
楼主: cjol (勤朴)   2021-02-13 19:20:00
都市规划是否完整、建筑景观美化与房价无绝对关联。而且房价的说词也刻意忽略西区老房子都更问题...
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-14 00:08:00
房价是全部都市要素的总和评价,这样就不用一个一个争论比如逐一争论有没有公园啦 地下管线铺设啦 马路大不大条啦而且房价 我说了,没人会跟自己的钱过不去 所以房价最准至于什么西区 <<老>房子>,真是让我喷笑,你提出这点容我提醒你: 假设是日治留下来的老房子 那么依照日本美学一级棒,拆了都是国民党罪大恶极,那么有日本美学的西区房价应该井喷才对。如果你要辩解,光复后日本老房被拆光光,那么那些房子就不老了。上两行我说清楚点:有日本美学的西区老房其房价应该井喷才对,且万万不能都更,你想猜日殖老房你是想被网军出征?请不要讲日殖建筑美学时呼天抢地地说那些欧式建筑好美千万不能拆,讲到房价问题,突然改口 那些老房子要都更

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