※ 引述《ron19971997 (安安)》之铭言：
: 马雅人以考古学者的角度发表了网红净山的看法，
: 基本上蛮认同的，因为在文物历史缺乏的地区
: 仅有的人类遗迹都会成为考古的重要对象
: 就算是垃圾 也能让我们窥知那个时期的人类活动
: https://www.facebook.com/166966143640559/posts/1635194843484341/?d=n
: 全文如下：
不是名人讲的就是对的，因为此文完全能被自己的逻辑吐槽
: 昨天的文，很感谢大家踊跃的讨论与分享。希望透过这次机会，真正达到考古学与大众沟通
: 的机会。我觉得昨天还有一点没有讲清楚的地方，希望今天再发一篇补充，跟大家讨论一个
: 问题。
: ＃那我明天就上山丢垃圾反正会变成古物
: 首先，我们要先暸解人类活动的行为，大多数都是无意的留下遗留物（Artifact）。也就是
: 说，当年警察丢下这些酒瓶的时候，不会依边丢一边想说：“黑！80年后就会有群人收起来
: 考古了”。所以，几乎绝大多数的考古资料，借用历史学的术语来说，属于“无意史料”。
: 这种无意史料的价值远比有意的高很多。
按此逻辑，那么山上那堆现代垃圾、海尼根，也都不应该清除
因为那堆垃圾全都是 无意的留下遗留物（Artifact）
也就是说，当年登山客丢下这些垃圾、海尼根的时候，不会一边丢边想着会有人来考古
所以这些垃圾会变成无意史料，未来的价值会比有意的高的多
清什么山，全部留在那边慢慢成为台湾人曾来此一游的考古证据就好了
: 也就是说，净山活动本身也是某个时期人类的活动型态。假设我们今天能够做到净山，并且
: 保护日治时代、乃至清代、旧社的山林遗物。后代考古人员，还是使用今日的考古方法（考
: 古技术、方法、圭准是会改变的。），则我们会看到丰富的日治以前的堆积，并且推敲当时
: 候人的生活样貌，考古报告在写道2000年左右的时候，也会出现，大致上在当时，根据文献
: “流行无痕山林”、“净山活动”等等，山林友善的活动。我们看到山林环境在文物堆积层
: 上的转变。
: 但是，当我们无差别攻击，把文物跟净山的垃圾一起丢掉的时候，消失即消灭。我们能看到
: 的，就只是无痕山林活动下，其实缺乏对于过往人文的了解，致使早期的Artifact一并遭到
: 移除。以上是我幻想的考古报告。
按同样逻辑，山上那130kg的垃圾应该完整留在山上
因为要是你把垃圾清掉了，未来顶多在考古的时候，破译出文字发现这边有过清山活动
但没有留下任何这个时期的垃圾，也就无从研究这时间台湾人的饮食文化
: 就像前面说的，考古学方法是会改变的。就算今日无痕山林。最惨的状况，就是我们只知道
: 这个时期的无痕山林政策使得考古遗物比较少。比较不惨的状况可能是，我们可以使用其他
: 更间接、更贵的研究方法，来分析一些活动的片段。再不惨一点是刚好有很多网红拍影片登
: 山，我们可以从这些影音、文字资料知道过去的样貌。
那更糟了，可能隔行如隔山所以名人不知道
现代的数位储存媒介是最容易消失变成垃圾的一种储存模式
现在回去考古可以看壁画、看石雕、看竹简、看书写文字等等
但数位储存媒介叠代更换后的结果就是会逐渐失去提取以前资料的方式
譬如现在拿光盘出来，会觉得借一个光驱就好了
那如果拿磁片出来呢？ 需要想办法找骨董出来了
那如果拿磁带机出来呢？ 想要读取资料又更难了
那如果拿打孔卡出来呢？ 还要想办法放映呢
所以百年千年后，这些网红拍的影片你确定还找的到，还有办法看？
更别提，就算未来的先进科技办到了，但你看到影片中出现某个垃圾
跟你实际上能在当地挖出来的价值，有相比较的可能性？
所以按这逻辑，我们应该把所有的垃圾留在山上，成为未来考古学家的宝山
: 但是，这次的苦主酒瓶呢？他却可能是文字、影像资料缺乏的霞喀罗地区，了解过去生活、
: 日本殖民型态的第一手资料。其实具有不可替代性。这也是山林间考古活动，比较容易遇到
: 的情形。这个再讲下去，就要讲到视角跟权力的问题了，先停在这边。
所以这些酒瓶能研究出什么资料？
很多考古专家都出来说话了，然后他们会提一堆其它的例子
就是没人能提出这些酒瓶的考古价值何在
我只好在这边斗胆试列
1. 可以证明日本人曾经来过这边
2. 可以证明日本人有制造玻璃瓶的工艺
3. 如果有残留物，可以证明日本人会用这瓶子储存酒
4. 可以证明日本人会在山林小道边走边喝，然后乱丢垃圾，没有环保观念
嗯，好有价值
但还有个大问题就是这些酒瓶甚至还没人研究过到底是不是当年日本人丢的
猜猜为什么几十年全台考古专家都懒得去研究呢？
: 说到这边，大家可能以为无痕山林是否跟考古文物保存是冲突的。＃不 ＃不是这样 Artifa
: ct是过去人活动留下来的痕迹，他本身就已经存在那里，并且成为山林的一部分。无痕山林
: 是指我们今日在环境保护观下，对于自己乃至整个群体进入山林时的要求。我想无痕不会说
: 连建筑物都要扛走吧？你就活动，并且做到无痕山林的要求。同时，也别忘了我们历史文化
: 资产保存的一些ABC，这样就是一种双赢。
这边就是胡扯了
因为无痕山林跟考古文物保存压根就不冲突，为什么？
先讲不刻意破坏的正常人的情况
在净山清理垃圾的时候，如果看到一个古代的遗址、古代的文物，会当垃圾丢吗？
反过来如果你看到这堆东西，你觉得是不是垃圾
https://imgur.com/CXmMrNx
https://imgur.com/7GgmOTD
直面现实吧，这些酒瓶的考古价值
高到全台湾考古专家/相关人士在几十年时间，都没半个人愿意花一个周末上来捡拾保护
前面就有一篇考古专家跳出来说这些酒瓶有多重要，但问他考古价值在哪说不出来
问他为什么不周末去捡，就跳针政府没给钱，没给加班费
所以无痕山林跟考古文物保存压根就不冲突
而是这些近代大量工业生产、现存一堆的酒瓶到底有没有考古价值
属不属于需要保存的考古文物
: 所以大家能不能够去净山呢？当然可以，Why not？我们在学校教学也常常在专业向导的带领
: 下，到山区去净山、海边去净滩。只是已经成为能够暸解过去人类生活，具有历史文化意义
: 的遗留物，当然不要拿比较好。这也会跟学生先做一点基本教育。
https://imgur.com/CXmMrNx
什么样的基本教育可以在这堆工业量产垃圾中挑出哪些是历史文化遗留物
: 我想这次事件中留言的许多人，恐怕都没有去过霞喀罗古道，这个古道一路上连着好几个驻
: 在所，且都在明显的人工改造的地形上。每个驻在所都有政府机关设立的解说牌与告示，其
: 中更有讲到里面有遗留物。我们更必须知道，本古道是一个自原住民时期、日治、战后不断
: 有人移动、居住、活动的区域，所以很多文物不是集中躺在那边喊著：“黑！快来考古我”
: ，而是不断的在被移来移去。所以，蛮早就非常散落，致使如果极端的要求每个文物都有告
: 示牌，基本上不可能。
注意这段怎么讲的
你也知道这些酒瓶不是集中在某个地方躺着
如果是集中躺着，还可以显示某个地方可能是回收厂，日本人当时就有回收的概念等
结果不是，这些瓶子就是最初日本人喝完乱乱丢，毫无环保观念
后面几十年间经过各种无数可能的移动，散落在山道附近
这表示这些文物早就不在原本的位置，也根本没有硬留在"原地"的必要
如果考古学家真觉得这些酒瓶有考古价值，大可在几十年时间内
全台只要有一两个人愿意花一个周末的时间，就可以来捡持并保护起来
但没人愿意做，一个都没有，这说明了什么已经很清楚了
: 但是我们可以做到一件事情。尽量保存他现有位置，不要再做无谓的移动。像是这种净山明
: 明行前教育，或是人文理解可以避免的，却造成文物的扰动，就是一种无谓的移动。
: 也就是说，在这条路上，可以看见有好几个历史文化的“敏感区”。在这些敏感区中，基于
: 一般人（假设国民教育有用，并非知识层面的，而是素养层面的）的素养，应该要能感受到
: 这里并非只是单纯的自然，更是已经赋予人文意义的环境。
其实全篇基本上都在做同样的事情，先拿出历史文物的标签
然后开始讲述要怎么保留历史文物，然后拿保护文物的大旗压你
但有独立思考能力不盲从专家或名人说法的人，不妨想想这前提是对的吗？
譬如在这条山路上发现唐代制造的垃圾
哇，那这就是历史的重大发现，虽然这是当年的垃圾
这垃圾却可以显示唐代即有人渡海来到台湾，考古价值极高
这我认同，绝对认同
但回头看这些日治时代喝完随手丢的垃圾，到底是不是有考古价值的文物？
哇，这也是历史的重大发现，虽然这是当年的垃圾
这垃圾却可以显示日据时代日本人来到台湾了，考古价值极高........吗？
这时候文青就会跳出来说了，你们不是专家，要给专家来判断！
我可以认同这应该要由专家来判断，但应该要从专家的行动来判断
如果这真是那么重要的历史文物，那能不能请全台的考古专家或相关人士
稍微牺牲一下，花你们一个周末，上山去把这么重要的历史文物捡一捡？ 保存起来
政府没拨千万经费？ 没给加班费？ 那全台集资一下给你们5000块跟团
除了可以保护这么重要的历史文物外还可以露营烤肉唱歌联谊？
呈现的结果就是没人愿意嘛，根本没人要做嘛
都可以派人拨经费去处理驻在所的遗址跟列一堆牌子了
却连找个人花个周末去捡捡瓶子都懒
这不就直接证明了全台的考古专家，早就知道这些酒瓶无考古研究价值了？
为什么懒我也知道啊，因为能从这酒瓶研究出来的新资料基本上就是零
年代太近，稀有度极低，市面上直接就能找到更多保存情况良好的
洒一把清代钱币在地上都会直接捡起来卖他几百块一个了
结果喝完丢在山路边的日据时代酒瓶突然就变成什么重要的历史文物了？
: 衷心希望这次可以成为考古学、历史学与大众对话的一个机会。大家也能更加了解彼此，尊
: 重彼此。
我衷心希望这些考古专家可以言行合一
如果这些酒瓶真的是那么重要的东西，请一个人牺牲一下周末，去捡一下
需要多少加班费说一下，帮你们全台集资，跟团也只要5000块
而要是这些酒瓶你们明知无考古价值，就不要等有人清的时候才跳出来拿着历史文物大旗
在那边说丢在山里数十年根本没人理的酒瓶有多重要，像是在刷存在感一样