Re: [问卦] 反疫苗游行说服你了吗

楼主: Mazeway (ho)   2022-01-24 13:21:17
我认为有理性论述可以质疑现在的新冠疫苗
官方报告、政府媒体、许多专家推疫苗的论述核心: 利>弊
他们引用的统计数据或实验报告通常是取样国外,计算的方式大致是:
疫苗救的人数 (没打疫苗染疫后死亡-打过疫苗染疫后死亡) > 疫苗杀死的人数
许多问题: 能否从过去推导到未来(病毒可能越变越弱, 高风险疫苗却是一直打),能否用
国外数据推导到国内(Rt值国外国内不一样), 短时间感染率的问题: 打疫苗的人是短期内
全部都打,没打的短期不会全部感染
这些都会影响利弊计算的结果,,所以不能说有定论
不过我这篇想专注在第二个数字,疫苗杀死的人数,准不准确?
疫苗伤害如何认定?
我们先假定检定的人员专业素养没问题,也是诚实的。
专业细节一般人不一定了解,但是我们可以探讨判定方法本身的逻辑。
我们先思考另一种状况: 假设在命案现场有一具尸体,外观有一个伤口,法医要怎么判断是
不是枪伤? 答: 就是他看过以前枪伤的长什么样子(外观,或是解剖的观察),然后去比对
现在这个案例是不是跟之前看过的枪伤是一样的。
那回到疫苗死亡,问题就来了:这是新的东西(疫苗产生的伤害可能是前所未见),以前没
看过,要跟什么比对?
可见越新的药物,专家越不了解,认定新药造成的伤害就越少,这样就会得到结论是越新的
药物越安全,各位想一下这样合理吗?
事实上,无法认定的案例只是现在的医学知识无法证实相关,而不是不相关。
所以新的未知的事物要用Precautionary Principle(预防原则)判断才合理: 必须预先假
定此事物是不安全且无效的,除非能有严格证据支持是安全有效的。
假设你有天肚子饿,路上捡到一个便当,你会吃吗? 不会吧,因为你不知道它安不安全。如
果真的吃了马上拉肚子, 一定会怀疑是否是不明便当造成的,除非有证据是别的原因。
现在新冠疫苗的主流官方逻辑却是反过来的, 无法证实相关(也无法证实无关),隐含的
态度是视为不相关(本来就有病) 质疑的民众就被归为反智阴谋论

P.S. 陈培哲院士也有类似的观点,他主要是讨论赔偿的问题,毕竟EUA被牺牲的人,政府应
该宁愿多赔不要少赔。可惜访谈没有联想到这问题会影响计算是否利>弊的结果。
https://youtu.be/_r_jizIi7kM 20-23分左右
Precautionary principle是大原则,实际要如何判定比较公正呢?
打疫苗后时序相近的死亡通报有主观性,与检验Covid一样会有伪阳(通报死亡但其实不是疫
苗造成),也会有伪阴(没通报但是疫苗造成死亡)
通报人不管医生或是家属都会受主观影响,过多责怪疫苗,或是过于信任疫苗,甚至有没有
政府压力(?)
其实有一个方法: 全因死亡率, 比较打疫苗vs没打疫苗, 这样判断比较公正。
概念很简单:就是打疫苗vs没打, 去追踪(越久越好) 看哪一群不管任何原因死亡率高,这
样就可看出疫苗到底救的人多还是杀的人多,这样才公平“竞争”
全因死亡是不考虑死亡原因的,因为会有上述如何认定死亡原因的问题。
这样可以防止认定得新冠死亡和疫苗死亡认定的双重标准。
欧美网友的die of Covid, die with vaccine或是日本网友的作图其实是有道理的
(藉用enzo50提供的图 https://i.imgur.com/1uExQNi.jpg )
不考虑死亡原因而只看:打疫苗vs没打,哪一群死得多,这样其实很合理。
因为你打疫苗最终的目的就是要比较不容易死,而不只是比较不容易死于新冠。
总结,因为新药判定伤害的困难,应该用全因死亡判断打疫苗是否利>弊 (不管用RCT 或是
打后观察,至少要有数据)
至今我还没看到推疫苗的提供“全因死亡”打疫苗是否利大于弊(有些甚至连疫苗伤害都完
全忽略,光看Covid重症降就在一味推疫苗)。如果有资讯的人可以拿出来讨论。
如果没资料,疫苗效果就是不明、安全性不明。根据预防原则,疫苗就该停打,强迫施打更
是严重违反人权。
(棘蛋白,mRNA疫苗技术安全性问题都还没提。有兴趣可以再分享)

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