※ 引述《nutritioner (nut)》之铭言：
: 我已经证明过了,没有眼睛的人,是看不见什么证据的
唉，你根本没证明过任何事，你有拿出可以证明阴阳虚实表里寒热脏腑经络气的文献吗？
你跟我要细胞的证据，还是脑心肺肝肾的证据我拿得出来欸，我不会鬼扯什么有眼睛的人
才有可能看得到证据这种话
: 所以囉,说你就是霸道狂妄自己爱怎么想就怎么想,
: 哪里说错了呢?没关系,你爱怎么想都可以,"经脉现
: 象就是动脉走向"这十个字就是你说的
: 你就拿大声公去向世界宣布那也是你家的事,不关本人的事
我只看过“脉象”，没看过中医讲“经脉现象”的，你要把经脉现象当作脉象是你自己的
事情
: 对,有修过大体解剖的都是差不多先生,其中你最差
: 不多你满意了吧XD
又在讲没意义的内容，就是因为临床需要解剖观念才需要学大体解剖，不论是影响诊断、
做非侵入性评估、做侵入性治疗或是手术，都需要大体解剖学
: 死后不会剧烈变化,那只是你说的,你就是我说的,只
: 相信自己眼睛看得到的部分然后还要霸道去禁止别人
: 想要研究采用眼睛看不到的部分,这部分就是中医认
: 为的,只有活人才有的脉象脏象,说你霸道狂妄哪里不
: 对?
: 喔对了,D大医师以后要是手头上不幸还是医死了人,
: 请一定要跟病家丧家说:死后没有剧烈变化啦,你们
: 赶快领回去就是了,反正差不多嘛"XD
: 嗯没关系,你是西医嘛
死后会剧烈变化那怎么学大体解剖？
: 对你就是判断出来了都是同一根名字的死人动脉,可
: 是呢,A跟B两个都已经是死人,你却没有任何证据他
: 们的血管在他们还活着的时候状态也都一样,然后中
: 医想去研究他们是活人时的状态,却被你霸道禁止
我没有说活着的时候动脉状态一样啊，但是A跟B两个人活着的动脉走向跟静脉神经和其他
组织的相对位置是一样的啊，比如A跟B大体老师的甲动脉都在乙静脉内侧，那两个人活着
时候的甲动脉也会在乙静脉内侧啊，这有很难理解吗？
: 你只是脑袋里堆了不少知识而已,电脑硬盘能装的知
: 识比你还多得多,你的脑的复杂程度顶多就像电脑硬
: 碟一样,凭什么不准别人说你简单脑?再说了,你都可
: 以狂妄霸道任意否定别人了,那么别人也可以霸道地
: 就是要叫你简单脑啊,有何不对
因为我讲的是根据知识和证据啊，你讲的是根据什么？
: 你没有支持王清任才怪,到现在还在采用他的"动脉即
: (气)管"的说法
我前面说了气从胃跑到心脏到肺，再经由血管动脉运送到全身欸，动脉输送气就是古人的
认知啊，尽管我认为是错的，但终究是古人的认知
: 你为了反中医,那些素材早就已经存在硬盘不知道多久了,谁不知道呢
: 所以有人批你反中医到当饭吃了嘛,说你是电脑硬盘还真的没说错耶
那你的证据呢？回这么久到现在半个证据都没有
: 没有什么"我们",这里还稍微能对你讲的这些事能谈论的人
: 都不屑和你谈论,我也没有义务陪你,因为我的目的早就达到
: 了
那是你自以为吧，乡民很聪明的，知道谁有问题的
: 就让你的这些说法跟狗吠火车一样留在版上,
: 我只要交代一句,这些纯属你的个人见解,那是你家的事XD
: 恕我少陪
: 想要告我,居然还开口向我要费用好让你去蒐证来告我
: 有这种头脑的人还不准别人叫你简单脑,笑死人啊真不简单哪
无法拿证据就是这样，唉
: 你以下的仔细评断,内容我就没时间仔细去检查了,这样吧,算是我给你
: D大医师特别优待,我就眼睛闭着承认"你以下说的每一句都是正确的"
: 好了
: 但是但是但是,你说的虽然是正确的,你却没有资格说"L大贴的根本不是
: 证据",为什么呢?
: 1.样本数虽然少,就还是有出版机构把它公开了,那就已经是证据,你顶多
: 只能批评它"证据力不够"(而且还只是你认为不够,出版单位却认为足够
: 到可以出版),希望简单脑医师你要了解"证据力不够"跟"根本不是证据"
: 是两回事,并且改掉你的任意下定论的狂妄恶习
并没有啊，我说的是阴阳虚实表里寒热脏腑经络气的证据欸，有吗？什么时候有阴阳虚实
表里寒热脏腑经络气的证据？
有看到阴阳虚实表里寒热脏腑经络气这些东西还是用物理或化学原理的仪器检测到？没有
啊
: 2.你批评的是patient selection rule 粗糙嘛,确实你有权力觉得它粗糙
: 但是到底要怎样才算不粗糙?你觉得粗糙别人可能觉得还好啊,如果想
: improve, 那下次 trial 尽量改看看嘛,你西医研究papers,还不是一样
: 也可能被嫌弃是粗糙?
西医paper如果粗糙那就会承认粗糙不会拿来当证据啊，懂吗
: 3.第三篇内容跟你的评论都有点复杂,我也承认你的质疑都有道理,
: 但是,你会质疑,人家出版单位就没有editor 专家也是有质疑吗?
: 那最后还是出版了啊,所以我是要听你的还是要听他们editors呢?
: 所以我不就一直告诉你了,不能只听一方的说词,要能自己判断,
: 这在看西医 papers 也是这样啊,但是你就是不能狂妄地说人家
: 已经出版的"根本不是证据"
当然不是证据啊，有看到阴阳虚实表里寒热脏腑经络气这些东西还是用物理或化学原理的
仪器检测到？没有啊
除了没阴阳虚实表里寒热脏腑经络气的证据，贴的文献还很奇怪，L大到底想表达什么我
实在不知道
: 4.你大概是在质疑"非侵入性的量测手段准确度太差不能接受",那
: 这就是你的问题了,目前中医就还是被法令侷限在"没有大侵入性
: 的处置",侵入性的量测手段,中医就还不准使用,那我研究设计为
: 何非得要去使用你认为够格的精密量测仪器?
: 我们来想像某种假设状况好了,就不要谈到中医,我们假设某个国
: 家很畸形,全国上下医院到处都有 CT 机器,可是呢却从来没有
: 一台 MRI 而且也没办法添购,那你还能要那个国家的(西)医师提
: 出使用MRI检查量测的研究计画并且嫌他们只用CT 不够准确吗?
不是哦，不是所有非侵入性检查都不准确，但是把脉这种东西本来就不准确，更不用说把
脉这种主观感受10个中医有11种说法
换成西医的PE、NE就比把脉准确，除了根据物理学、解剖学跟神经解剖学的原理之外，还
有统计出sensitivity跟specificity
: 讲白了,有可能就是中医的研究计画经费不足啊,那就是中医很可
: 怜太穷了,那这是中医有问题,还是国家把资源都给西医了才有问
: 题?
: 一个家庭很穷只能骑机车脚踏车去上班,然后你却嫌弃他骑车上
: 不了台面叫他滚蛋这样是吗?
哦，中医喊穷了是吗？就是中医不强才拿比较少资源啊，西医强更多当然拿更多资源
: 喔,你以下还有总结,那我也给你总结好了,没错西医的研究体系
: 已经行之有年历史悠久,加之拿走国家多数资源,所以作的品质比
: 较好,根本就只是刚好应该而已,然而你好只不过是因为富二代富
: 三代四代的关系,你却说隔壁社区的中医穷小子没资格做研究,就
: 算有看到研究也是破烂研究,请问这是什么心态?
也不想想为什么西医拿比较多，因为有投资有回报，中医投资那么多最后没什么结果要浪
费钱干嘛？中国大陆都演一遍给你看了，投资一大堆资源跟金钱在中医，结果现在倚靠西
医方法
: 别闹了,古人已经都不在了,就凭你也没资格说他们一定都是怎样想医学的啦
: 中医相对来说,医学史的部份重要性比西医的高,中医学史家门也不敢肯定古
: 人到底有多聪明还是有多笨,只能尽量揣摩而已,谁像你敢妄下定论
古代人不分中西都蠢，要不是西方有科学革命，现在也不会有现代医学
: 有没有证据不是你说了算,今天法庭办刑案也不会只看 CSI 提供的科学证据
: 不是你西医有EBM, 就可以认为别的医学都没有证据,这就是你狂妄之处
有证据就拿出来啊，阴阳虚实表里寒热脏腑经络气的证据呢，回这么多篇一直说有证据但
就是拿不出来
: 嗯被电的人真的有可能不是你,因为脸皮太厚了跟本绝缘不过电
你讲的根本不叫电啊XDDDD
要不要看看医院的医师怎么电的？连evidence都拿不出来只会扯东扯西也叫电
: 你错了,西医体系庞大绝对不是火车而已,他是邮轮是豪华客机
: 他的航线我从来也不会去进入,哪会像你笨到还去吠人家
因为你拿不出机票船票(evidence)
: 你认定空想,那是你家的事,你算哪颗 potato?
: 咦?这我好像打过了
你还是没证据 哈哈哈哈哈
: 笑死人,你敢保证神经科在作死亡之诊断时,百分之百都是用客观条件吗?
: 如果是,那敢情好,大家以后找AI判断就好,不用付这笔钱给医师了
是啊，诊断是根据客观条件，你要不要查完脑死判定再来讨论啊，你这样对于议题不了解
又大声反驳怎么讨论呢？
如果AI有好用的手跟眼睛能做NE，也能够做SBT，那ok啊，但目前连特斯拉自动驾驶都会
撞进白色货车欸，你确定要用AI ?
如果连AI都能做脑死判定，那人类九成以上的工作都会被AI取代了
: 现在没有,不代表将来一定没有,各国有兴趣的研究者不断在找,
: 这就叫做研究精神,不是狂妄的井底之蛙能蛙鸣火车的啦XD
古人妄想的东西也在期待那一天，如果能证实那四体液学说也没有错误了啦
: 老鼠跌落天平:自称自赞
又在自介
: 不是在问诊,但是是在告诉你你认为是空想的(肾)经有客观的评估方法
: 不爽你就去告我
根本没谈到肾经啊，自己扯晨勃，果然没道理可讲只能说些没意义的内容
: 你认为胡扯是你家的事,别人不认为
别人认不认为根本不重要，肾经本来就是胡扯的，在哪可以拿出来让大家瞧瞧吗？证据呢
？
: 又来了,难经都多久囉,已经没办法追作者是否你家十八代祖宗了
我觉得要马中医肾是西医肾，不然就拿出不同于西医肾的中医肾证据，看是要image proo
f还是直接剖开来证明
: 任意说别人粉就是你狂妄处,本版最粉的根本就是你了好不好
别自介了
: L大附的paper就有提到脉学量化的努力,狗吠火车的人当然不肯仔细看
里面是西医理论使用的仪器欸，什么时候阴阳虚实表里寒热脏腑经络气用物理或化学解释
？
: 有眼睛的人才有可能看得到证据,你有眼睛吗?
我有眼睛啊，但你拿不出来啊
你跟我要细胞的证据，还是脑心肺肝肾的证据我拿得出来欸，我不会鬼扯什么有眼睛的人
才有可能看得到证据这种话XDD
: 你再继续戳各方族群,就有可能也进牢里去蹲
: 有没有犯法轮不到你判断
讲实证当然不犯法，不讲实证也不犯法，只是无法成为主流还会被讲实证的电
: 给你研究这些的话,你当然只有能力空想,别人不是
中医理论阴阳虚实表里寒热脏腑经络气就是空想的啊，到现在还怀疑