※ 引述《nutritioner (nut)》之铭言：
: 很好,简单脑医师终于反省到了自己曾经硬把话塞入别人口中了XD
: 我曾经很努力地想要教育你,经脉并不是单单等于动脉而已,而是众多组织
: 的综合,但是呢,你这种人根本完全不受教,最后还是根据自己错误的认知"
: 经脉就是动脉,动脉就是经脉"然后听到我讲说"人死是剧烈变化,脉象必然消
: 失,经脉可能移位(尽管是移个几毫米旁人无法看到)",你就自己套成了"
: nutritioner 说人死之后动脉会凭空消失,大体解剖学完全不及格"这种说法
: ,然后摆出一副高高在上好像全世界就只有你学过解剖学一样羞辱别人,请问
: 这是学术讨论的正确态度吗?
我拿得出证据，而你没有
我没有乱塞话到你口中，乱塞话到别人口中的是你
你前面讲的是“经脉现象”不是“脉象”，你没有定义出什么是“经脉现象”我当然认为
经脉现象就是动脉走向，因为古人说的“经脉”就是“动脉”就是“气管”
有修过大体解剖的就知道神经血管相对位置在大部分人是差不多的，相对位置指的是动脉
从哪里出来在哪里分支、某某静脉走在某某动脉旁边或下面，除非有variation，不然都
可以用解剖概念去了解大部分人的解剖构造，就是因为死后不会剧烈变化，A大体老师的
某某动脉到了B大体老师一样能判断出来，如果会剧烈变化那都不用学解剖了
所以很合理推论，古代中医师在活人身上摸到脉搏、动脉的位置，在死人身上位置是差不
多，活人radial artery在哪，死人radial artery在哪
你的程度要说我简单脑还太早了
: 为什么你这人完全不受教呢?因为你只愿意看自己愿意看的东西,例如王清任
: 的(所谓客观的)死刑犯尸剖结果,尽管别人已经告诉你,王的客观观察虽然有
: 贡献,但是也有错误,毕竟他也只是中医发展长河中的一员而已,但你就是不听
: ,我都已经要怀疑你是不是王清任的嫡传子孙了,只坚信一人,请问这是学术讨
: 论的正确态度吗?
: 把王清任当上帝拜吗?还有脸戳基督徒咧,你比基督徒糟糕一万倍啦
我没有支持王清任，我只是说王清任的错误跟过往中医的错误是吻合的
: 不用回头看清楚,我已经在上一篇承认了你勉为其难地,很生硬地达成了
: 自圆其说的说法,这一点我认可你,但是请你注意,认可你不等于就要请你
: 当教授,让你去宣扬并大力支持你的说法,因为我已经说过了,中医是一种
: 艺术性质比西医高很多的医学,你很有艺术地完成了一个自圆其说的说法
: ,就像画了一幅还可以的画而已,愿意买你画的人就买,不愿意买你也不能
: 勉强别人,就像我一直回你的六字"那是你家的事"
我拿得出实证，而且理性分析，你却拿不出实证，这是最大的差异
: 很好,简单脑医师,终于稍微有点讨论中医学的样子了,知道还得多听听
: 别的大家怎样讲,廖育群大师说得很好啊,他同时考量到古人的侷限与今
: 人之间的想法差异,很勇敢地提出说古人没有办法知道摄入人体的空气
: 到底是进了人体内的哪个部位,所以才会有你的这些强而有力的引用,
: 给你拍拍手?
: 那廖大师这番说法对不对呢?如果你把古医家的解剖学知识想得很差,
: 那么廖大师的这番话就很正确,问题是,古医家的解剖知识真的有那么
: 差吗?
: 这里我没有办法给你答案,因为那是中医学史的研究范畴,超出本人的
: 能力,我只能告诉你,我相信上古医家就已经有基本的人体解剖能力与
: 知识了啦,虽然没有现代生物学课本,但是从吐纳会造成胸臆起伏也知
: 到摄入之空气是进入了亭亭华盖(也就是肺),不要把古人想成那么笨好
: 吗?
: 所以廖大师说得很好这大家都承认,但是说得对不对,大家只能说"没说
: 错",没有人敢肯定他绝对是对的,要是他绝对对,中医岂不就从此完全
: 定于一尊?你想有可能吗?
: 或许你会想,那中医怎么什么事都不敢绝对判对错?有够孬的!这个抱怨
: 可以成立七成,但是另外三成你要反向想成,没有绝对对错才是优点啊,
: 至少不会养出像你D大医师这么狂妄的医师不是吗?本来越复杂的事就
: 是常常没有绝对的对错啊,这才是合理的
我们再看一次《素问 经脉别论》里怎么讲：
食气入胃，散精于肝，淫气于筋。
-> 吸入胃中的空气，一部分输送到肝
食气入胃，浊气归心，淫精于脉，脉气流精
->吸入胃中空气，另一部分送到心脏，吸入胃中的空气与食物的精微就在血管中跑
精气归于肺，肺朝百脉，输精于皮毛，毛脉合精，行气于腑，腑精神明，留于四脏，气归
于权衡，权衡以平，气口成寸，以决死生。
-> 同时血管的气又跑到肺，肺联系到全身各个血管(经脉)……….
所以古人是这样想的：气吸入胃，一部分跑去肝。一部分跑去心脏，跟食物的精微一起在
血管中跑。在血管中跑的气跑去肺，最后由肺经由血管输送气到全身。
上面再搭配以下的：
《灵枢‧决气》：“上焦开发，宣五谷味。”
《灵枢‧平人绝谷》：“上焦泄气，出其（胃）精微，慓悍滑疾。”
->由此可知运行体内的气，在胃跟食物升华为某种气，然后经由上焦送到心脏，经由血管
送到肺之后，再经由血管送气到全身。
古人不具备没有现代生理学知识，现代生理学讲的是呼吸气体在肺是氧气跟二氧化碳在肺
泡微血管交换，红血球放出二氧化碳跟氧气结合带走，后面就是从肺静脉回到左心房，再
从左心室由主动脉打出去到全身。
当然你要拿张景岳在《类经图翼》写的来说不是不行，就是跟其他古书对不起来，古书说
推动体内运行的气从胃来，那你从肺吸进的气体又跑去哪？中医很多东西古人是各说各话
，但近代中医界又想合理化中医，才用现代生物学去扭曲解释
不管如何，古人就是认为空气在血管中跑，而且古人对人体的认知是错的
古人也没有基本的解剖能力跟知识，如果有就不会有山协东洋自己写日本第一本本土解剖
医书，因为他身为发现传统中医的解剖观跟真实人体差异太大了，存在着许多错误；如果
古人有基本的解剖能力跟知识，中医系就不用学西医的解剖跟生理了