※ 引述《lepputte (华英成秀)》之铭言：
: : ※ 引述《jjjo ()》之铭言：
: 红斑性狼疮的诊断标准是这几个
: 1.蝴蝶斑：
: 2.圆盘状皮肤疹：
: 3.光过敏：
: 4.口腔溃疡：
: 5.关节炎：
: 6.浆膜炎：
: 7.肾脏病变：
: 8.神经病变：
: 9. 血液变化：贫血、白血球过低、淋巴球过低症、血小板过低症
: 10.免疫学变化：
: 11.抗细胞核抗体：
: 这里有些诊断需要依靠lab或image的资料，不过有不少是患者的临床症状
: Clinical manifestation，还有一些需要排除的疾病，也就是鉴别诊断
: 若病情合乎分类标准 11 条要件中的四项，诊断的敏感度为 96%，精确度为96%
: http://www.tsim.org.tw/article/A91/%E5%B8%B8%E8%A6%8B_12.pdf
: 如果拿这种西医分类模式对照一下中医自己的分类
: 阴虚证是指精血不足或津液亏损而出现的阴虚液少、阴不制阳的临床表现的总称。
: 多因先天亏损，久病劳损，或热病后阴液耗伤所致。(不喜这段可以跳过看下面)
: 阴虚证主要临床表现为：形体消瘦，口燥咽干，眩晕失眠，潮热盗汗，五心烦热，午后
颧
: 红，尿少色黄，大便干结，舌红少苔，脉细数。
: 阴虚证常见于“虚劳”、“劳疗”、“消渴”、“眩晕”等疾病中。
: (在那些症状中容易出现这个证型)
: 本证临床应与“血虚证”、“津液亏损证”、“湿郁热伏证”相鉴别。
: (也就是要排除这些类似证)
: 假如先围绕在这个的诊断与治疗，先不涉及中医自己的分析记忆模式(辨证系统)，
: 其实基本上都是在患者实际的症状/体征，
: 中医差在哪呢? 就是没有认真地去做出像西医一样的sensitivity/specificity
: 这里都还没涉及什么阴阳气血论述。
: 只要把阴虚证当成一个病名名词，不要对"阴"过敏，就读不下去，
: 这样就可以继续讨论。
我知道你在玩什么游戏
这个游戏叫“无限等号”，有点穿凿附会、偷换概念
反正你以为把红斑性狼仓跟阴虚有一样/类似的症状或体征，就把红斑性狼疮跟阴虚画上
等号，
然后再用阴阳虚实去解释红斑性狼疮的病人
这就好比我跟你说“肺结核”跟“肺癌”一样，为什么？你看看他们症状，可能都会咳嗽
、体重减轻、虚弱、呼吸困难，有可能都引发SIADH看到低血钠；然后我就说肺结核跟肺
癌是一样的，就开始用肺结核概念套进肺癌病人解释也用肺结核药物治疗肺癌
这样你懂了吗？并不是症状体征一样就代表是一样的东西，阴阳虚实也只是古人对人体错
误的认知
: 上面这段说的不错啊~~
: 所以不就在现代科学的刺激下，跳脱阴阳气血框架这个说理工具，
: 不断地去思考中医过去看到现象背后的本质是什么吗?
: 哲学的讨论是为了思辨、提供多元的解释，没有客观的标准答案，
: 也因为这样所以才会有人说十个中医讨论同一个病人会跑出，十一种的答案。
哲学思辨是有逻辑有系统有方法论的，十个中医跑出十一种答案跟逻辑方法论没什么关系
: 但是，这些说法讨论中，总是可以找出
: 能够包容最大最多症状，仅用简单原则性概念就可以说明，较少用例外的解释法，
: 越简单越接近生命真相。
: 即使质疑这些解释的科学性，但病人的临床症状仍是真实存在的。
: 比如说红斑性狼疮的病人有很大的一块是中医诊断是阴虚(火旺)证，
: 对于这些病人中医的解释是，
: 因为阴(抗热的物质)的不足，以至于患者很容易出现热证
: (这个是中医阴虚的说理解释)
: 阴虚的患者散热能力不佳，所以不能日晒，
: 日晒加重燥热，热了就非常容易红疹、流鼻血、发斑疹、口腔溃疡、心悸失眠、
: 也很容易导致各式西医发炎类的症状....
: 真不想听中医的玄幻解释，其实就看clinical manifestation就可以
: 像这种的证型诊断模式就是先在西医诊断后，再以中医的分类法分析诊断，接下来
: 就是得讨论后续治疗是否有效，能够帮助到患者多少？
那为什么不全部用中医诊断？为何还要先用西医诊断？
西医在诊断自体免疫疾病之前常常会跟其他疾病诊断之间下判断，因为症状跟表现非常相
似，比如最常见的就是跟感染之间作区别(有时候还需要鉴别其他关节炎、淋巴瘤之类的
问题)，如果又牵涉到肾功能恶化还有其他疾病要排除，因为不同结果会影响后续处置
中医有没有办法在病人经过全中医诊断后跟西医诊断能够吻合并且能够独自处理到跟西医
同样水准？因为没办法，所以才要西医先诊断
: 中医自己圈内解释就去用阴阳五行脏腑(遇到不想谈这个，那也是谈症状就好)
: ，跟西医沟通，那就提clinical manifestation的分类跟治疗，
: 真要中西合作治疗，谁管你是怎么想的？
: 要解释简单提一下就好，开药去观察疗效才是比较重要的。
在西医的训练里面常常被刁的问题是为什么开这个检查、为什么开这个药、为什么排这个
检查、为什么不检查xxxx，因为任何东西都要根据临床评估与impression来做决定，并不
是一句观察疗效就好这么简单。
我知道中医训练并不重视这些，甚至有中医主治开检查也没有想原因的，疗效不是最重要
的，thinking process才是最优先的
: 只是在这种中西联合治疗会出现一个问题，就是西医的抽血这类指标，
: 在中医以前没遇过，所以，得努力尝试去观察，
: 看到底要怎么样调整治疗用药，才有办法兼顾让这些
: 指标回到正常，而不是患者症状改善，结果西医看来指标没有改善，反在恶化。
: 这绝对是全新的挑战，也是现在中医遇到的困难。
: 如果西医真的很有兴趣了解中医，再跟他讨论我们是怎么想的。
: (没兴趣，就别在阴阳五行脏腑打转，浪费彼此生命)
要用中医理论去看抽血指标是不可能的事情，抽血检验是要根据西医知识才能了解，因为
抽血本身就跟基本的西医病生理相关
比方说抽血看到低血钾会思考是被各种不同原因打进细胞、吃太少、从肠胃道流失还是从
肾脏流失，这里面都牵涉到西医知识跟病生理，中医没有细胞概念、没有钠钾通道帮浦等
等概念完全是无法衔接的