Re: [新闻] 吴宗宪酸卢广仲《刻在》金曲年度最佳歌1

楼主: piano1004 (piano1004)   2021-08-29 11:37:48
※ 引述 《ZNDL (不想再重修ㄌ)》 之铭言:
: 标题: Re: [新闻] 吴宗宪酸卢广仲《刻在》金曲年度最佳歌1
: 时间: Sun Aug 29 07:47:02 2021
:  
: 首先,卢广仲原版的“刻在”是降B大调,
: 而现在被抓出来抄袭的“自由之丘”是C大调、“Reality”则是G大调
虽然我不是很想讲调性,但是你都提了,调性移动就代表不是原本的歌吗?小星星从C调移
到降B就不是小星星吗?在实务经验上,都是同一首歌,只不过会根据歌手的音域来做移调
,最常见的就是男歌手通常会从C调移到降B调,女歌手则移到C调,所有的钢琴合作演奏者
全都要具备可以将同首曲子移24种调性的能力,好应付不同音域的演唱/演奏者,但那还是
同一首歌。
:  
: 有抄袭疑虑的部分在两首歌里其实分别都没超过四小节,用音符来算的话也没多少音
: 我个人认为自由之丘的疑点比较有讨论价值,reality就真的只是刚好而已,麻烦内地宪
: 别再刷存了
:
我也觉得自由之丘比较有讨论的空间,reality就真的是刚好。
:  
:  
: 从自由之丘来看,刻在相似的部分的歌词是
: “oublie-le,好几次我想告诉我自己”这部分
: “越想努力-”这句虽然和弦级数一样,但旋律已经完全不同了
: 自由之丘的秒数大约是从0分16到26秒左右
: https://youtu.be/cahJ1NbXujI#t=16s
:  
: 基本上,歌词这一句是完全一样的:oubile-le,好几次我想告诉我自己,但在“越想努
力赶上光的影"则是一模一样的上行音程但拿掉自由之丘的装饰音。“自由之丘原本的音La-
So-Fa-Mi-Sol-Fa-Fa,将其下行解决的音程多加La音装饰音再拉回而已,但至少有改动。(
所谓改动,代表要先有一个先行模型)
:  
: Realty和刻在相似的部分其实就只有
: “曾顽固和世界对峙,觉得连呼-”后面就完全不一样了
: 相似的地方在这
: https://youtu.be/EQDHCyFe2rY#t=50s
:  
: 基本上,我认为这里就是巧合,就不予讨论。 
:  
: 从和弦来看,虽然相似的地方和弦运行都一样,但芭乐歌和弦运行方式也就这几种,一直
: 拿这点来说嘴超莫名其妙的
: (五月天比较芭乐的几首歌和弦运行都同一套,他们母校母社甚至还帮那组和弦取了一个
: 名字叫“堕落和弦”,因为写歌的时候都不用想,很堕落)
:  
: 台湾流行乐本身就有自己的普遍和弦进行,C-G/B-Am-Em/G-F-C/E-Dm-G,但同样是这样的
和弦行进,不会有人说千里之外跟分享是同一首歌,因为旋律完全不一样,他们只是用了同
样的和弦,可是这首歌却是使用同样和弦进行同样旋律,后面发展更是掰碎动机增减音符而
已。
:  
: 从音乐性分析的话(这段边看文边听可能比较好理解)
:  
: “自由之丘”和“刻在”相同部分前三个音被称为“动机”
:  
: 两首歌“动机发展”的方式相同,都是用另外一个乐句回应原本的动机后,再回到原本的
: 动机(但稍做一些改变)
: 之后再用一段更长的乐句回应(两首歌里这段更长的乐句就完全不相同了)
: 动机发展的模式一样,我们顶多只能说乐曲结构一样,而且你所举的例子,动机提出本来
就会有问句跟答句。这只是乐曲的结构,就像房子一定要有架子跟外墙一样,你用这个来举
例他们听起来是一样的曲子,那全世界的曲子就全都一样。因为,就连曲子都有约定俗成的
乐句段落结构。
:  
:  
: 所以结论就是:
: 两首歌听起来会很像,除了用的和弦一样之外,两首歌一开始用的动机也一样,当然听起
: 来很像
:
那不是动机像,一模一样的音只是移动调号而已,如果要诡辩这个,直接看音程就一翻两瞪
眼。
: 至于刻在的作曲者到底有没有抄袭?
: 我个人认为是没有啦,相似的地方偏少,大概都只是巧合而已
如果我跟在美国研究所的教授这样讲,我一定会被赶出他的studio,古典乐也有很多致敬大
师的作品,用同样的旋律动机去创作,舒伯特跟拉赫特别喜欢这么玩,但是即使掰碎到几乎
听不出来,也是会有后人爬拉出来,他们也清清楚楚明明白白的不会否认。
:  
: 而且作曲是一个集体创作的过程,虽然我没听过demo带,但这几个被抓出来相似的地方很
: 有可能在demo带是完全不一样的
:  
作曲谁在跟你集体创作,如果集体创作没有突破,你现在还在唱葛利果圣歌跟弹小星星。
: 但是在经过作曲者、编曲者,甚至是演唱者一层层的修饰过后,碰巧变成了现在的样子而
: 已
:
前面抄袭已经是完全无法诡辩的事情,我并不清楚台湾歌曲抄袭的定义,但这首歌的作者绝
对有一个原型在那里做改编,因为他很取巧的在某一个长度接上自己的改编,所以并没有造
成连续整首的抄袭,通常,我会称这种作品叫做“二创"。
:  
:  
: 总之,现代音乐作品的产出每年数以百万计,一个八度里的音也才12个,这种程度的相似
: 我认为没什么啦,又不是像Ed Sheeran那种惯犯
:  
: 啊如果你问为什么以前都没这种事,现在抄袭事件层出不穷?
: 那就只是因为网络平台很发达,远在天边国家的音乐也有可能被你听到,然后发现他们偶
: 然相似而已
:
这首曲子的争议在于,他标榜“原创",但他的作为却是踩在红线上面:拼接、大剌剌的照
搬原始旋律,并且仗着原作曲者不在意,装作没这一回事,甚至在被网友翻出来的时候,仗
著大家没那么清楚他们在做什么而诡辩。
我不认为是卢广仲的问题,这件事情最该谴责的是经纪公司。
:  
: 希望我这篇不要被打脸,也希望吴宗宪这辈子不要再讲屁话了
:
有不少同学现在也在各国的音乐剧舞台剧上编写曲子,台湾也有,去年的鬼归也有很好的成
绩。作曲最难的是开头的原创,因为要先无中生有旋律,二创就轻松非常多,只要承接之前
的主旋律跟拆解和弦,增加一些装饰音,就能生成另外一首曲子。
这样的曲子如果认为是原创的话,对原创是一种侮辱。
:

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