※ 引述《serenemind (沉)》之铭言：
: 昨天的有话好说邀请连加恩医师到节目
: https://youtu.be/esjTAEP-DNQ?t=70
: 应该不少人有看了吧
: 信聪的问题都很尖锐
: 专注在免疫桥接与保护力的连结上
: 不过在连医师提出EUA过程的细节之后
: 包括T细胞的文献与说明
当陈信聪在问连加恩关于T细胞的反应数据时，连加恩透过很多方式的把这个议题绕了一
大圈，结果，他自己得到一个结论是‘如果再久一点，它可能不是一个议题了’，然后
又回头指出，最初的论文对TH1偏向，也定义的相当宽松。
所以咧!
他直接回答了高端对于TH1 & TH2偏向的数据了没有。
你第二期期中报告对于受测者身上的数据应该拿到了吧，那就直接公布数据，再来透过专
家会议讨论的结果进行佐证就好了，那这边迂回了一下直接把T细胞反应问题，给回避掉
了!
陈信聪得到的结论是，高端有仓鼠的数据、有恒河猴的数据!
但是我们要的是那有没有人的数据!
: 林氏璧医师似乎渐渐被说服
被说服，你那里的错觉觉得林氏璧被说服，很多地方他都是用隐讳的方式，在讲高端很多
的资料和说帖，都是当天第一次被看到!
因为这是公视，不好意思直接点名，高端的资料有在那一个国际期刊，和WHO或是FDA的公
开的指引，有直接被刊载出来!
: 末尾还建议连医师应该尽早公布这些资讯
: 这样他们才能帮忙解说
: 节目都是理性的讨论
: 没有非理性的谩骂
: 目前全世界还有将近240支新冠疫苗在开发
: 台湾是全世界第一家用免疫桥接非劣性过EUA的国家
: 日本第一三共已经决定用免疫桥接非劣性来取代三期
你这里是直接把免疫桥接和非劣性画上一个等号!
而且直接滑到取代三期!
但是人家日本明明就在做三期丫，人家第一三共用的是非劣性实验的方式是，因为现在
国际上有几个WHO的认可的EUA疫苗，如果要以安慰剂来当做第三期对照组的施打是不道
德的，所以日本第一三共是使用莫德纳来当做对照组。
他的第三期也是做了好几千人!
为什么是使用莫德纳，就是他要用同为mRNA的疫苗进行比较丫!
那高端用的是什么，腺疫毒的AZ，而且还用了200个!
结果是连加恩自己起解译，还是你自己超广译了!
https://0rz.tw/EonxX
: 韩国也要跟进
: 美国之前对于EUA其实也是很宽松，只要“合理，可能”就会承认
人家美国FDA那里宽松了!
当时川普为了自己要选总统，硬逼着FDA要在选前一定要公告EUA，结果FDA硬是顶住了压
力。硬是等到第三期的期中报告出来，他才给辉瑞和莫德纳的EUA。
现在辉端三期都快做完了，可能今年年底所有数据收完，他就可以过正式的药证。
有了正式的药证的药，为什么还要针对尚在实验中的药过EUA!
你的逻辑要不要先弄清楚一下!
现在连其它正在开发，而且过二期的药，都往第三期期终的方向去进行时，是因为人家即
使在疫情大爆时，还是对科学态度的严谨。
如果照你讲的
"只要“合理，可能”就会承认"
那为什么AZ没有过!
为什么CureVac二期的报告也是很漂亮，为什么不先给过!
: 后来对于免疫桥接的紧缩，是因为庞大商业利益考量
: 但全世界有240支疫苗等著问世
: 免疫桥接的方式取得紧急授权是挡不住的
: 至于德国CureVac疫苗为何二期数据好但是三期结果保护力不到50%
: 连医师也有提出解释了
: 是参考指标误判的问题
你直接又超译了，连加恩是依他的观点指出可能是参考指标误判!
有可能是对方没有做标准化，所以可能二期的中和抗体效价很好的数据可能是假的，结
果造成，三期保护力不超过50%。
然后连加恩说他们先做一些标准化的动作，然后再去比对高端做出来的数据!
接着他为了合理化自己的数据，一直说国外有很多期刊指出，中和抗体效价等同于保护
力，来佐证他自己的观点。
问题来了!
第一是，这些数据都是从实验室出来的，高端的数据也是。结果高端直接说其它的疫苗在
做中和抗体效价的数据时，没有标准化，结果导致三期期中的失败。
这家公司有比尔盖兹投资，特期拉投资，然后是德国的药厂在做，结果失败的原因可能是
没有标准化!
没有标准化!
没有标准化!
但是高端先针对这项数据做标准化，所以只要以中研院实验室的数据来定义标准化的结
果，那即使不做三期，也可以用中和抗体效价当作类化保护效力的佐证!
这就好比，今天高端说自己的疫苗有用，但是要比较疫苗有用说因为食药署是国家级的检
验标准，只要食药署说高端有用，那高端就是有用的道理?
: 并非中和抗体与保护力的正相关性有问题
: 至于为什么高端过EUA后立刻就有26万剂疫苗
: 事实上莫德纳跟辉瑞也是拿到紧急授权后一个礼拜内就开打
: 美国疫苗厂一样是事先准备好，如果紧急授权未过就销毁
: 高端并非特例
重点是，人家整批做出来，没有遭遇过，好几批认证值偏移差太多的情况!
: 240支疫苗的商业利益与国家战略是不可能挡得住的
: 接下来的几个月应该会看到免疫桥接成为世界疫苗问世的主流趋势
: 风向要变了喔
: 大家拭目以待吧
鬼才跟你免疫桥接咧!
当辉瑞三期正式通过时，全球大厂的国际标准，就是全世界的疫苗要出口，就是依照国际
标准，全部都乖乖的做完三期。
连三期期中的EUA也不可能给你啦!