※ 引述《lepputte (华英成秀)》之铭言：
: ※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之铭言：
: 唉~~ 你怎么可以自动删掉你下面的那句话呢????
: 我帮你还原一下
: "没有，科学中药跟科学没有什么关系….
: 只是弄成方便服用的形式而已，哪有经过什么双盲…
: 不然你提一款中药有对什么疾病的双盲看看？"
: 我不就在回应你这句，你提一款中药有对什么疾病的双盲看看吗??
: 砒霜不就一款中药，我还没提整个方咧。
: 而且连你的反应都猜对了，请回去看一下我写什么
我那边讲的中药那一段落整个在讲“科学中药”的脉络…
不要乱拆我的话好吗？
有人说科学中药经过科学验证及双盲，我就反问(科学)中药哪里有双盲？
这样懂了吗
: 你果然要玩科学中药得经过双盲试验这招。
我原文本来就是那样写啊…..那一段就是只有讲科学中药，我才无言咧
: 突然有点无言...
: 我不是这样写吗?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: ^^^^^^ ^^^^^^^^
: ATO不仅仅只是用在治疗APL...
: 其实我都跟你说它一开始是以中医方剂方式开药，没有合并其他西药，
: 我不知道你是没看到我说的吗?
: 帮你查个review读好了。
: Hematology, June 2005; 10(3): 205–213
: Arsenic trioxide: An anti cancer missile with multiple warheads
: Introduction
: Arsenicals have long been known to act as carcinogens,
: involved in different type of cancers. Paradoxically,
: however, arsenicals have also been known to
: have a wide range of therapeutic applications
: including anti-cancer activity. In traditional Chinese
: medicine, the arsenic trioxide (As2O3) form of
: arsenicals has been used thousands of years in the
: treatment of a great variety of illnesses, including
: cancers, and in Western medicine it has been used in
: the last decades to treat chronic myeloid leukemia and
: was known as Fowler’s solution. However, due to toxic
: side effects of long-term intake of high doses of oral
: arsenic and with the advent of modern radiotherapy
: and chemotherapy, treatment for CML with arsenicals
: was given up in Western medicine. A recent
: renaissance of arsenic trioxide (ATO) came about,
: following the discovery in China of its therapeutic
: effect in acute promyelocytic leukemia (APL) which
: revived the interest in this ancient drug [1–24].
: Currently, ATO is considered an effective front line
: treatment for relapsed and/or refractory APL patients
: and has been approved by the Food and Drug
: Administration (FDA) for general treatment of APL
: [1 –24]. These developments encouraged extensive
: clinical trials of ATO in other diseases such as multiple
: myeloma [25], myelodysplastic syndrome [26] and
: various solid tumors [27]. In these diseases ATO has
: been used as single agent or in combination with
: ascorbic acid or with other drugs of choice for each
: particular disease.
你贴这篇根本没用啊，而且还是2005年的，实际临床上或是你去翻小麻还是华盛顿之类的
教科书，像是Multiple myeloma治疗不会写用ATO，myelodysplastic syndrome也是不会
写ATO；其他的solid tumor我是没什么看过用ATO
:
: 说的好啊，我也赞同你这句话啊~~
: 所以不就是这样，只是你一直以西医观点，
: 而且一直限制中医就只能照"传统中医"的方式看病
: ，然后，你又对传统中医这种看病方式嗤之以鼻。
: 当有中医结合西医，或者用到西医检查方式，你马上又要叫中医不能用。
我先声明，中医师可以用西医检查方式，前提是乖乖读好西医理论内容，只有用西医理论
方式去思考才知道要怎么排检查
: 以毒攻毒治癌症，少量服用也有治严重气喘、梅毒、肺结核；
: 外用治疗干癣、痔疮、皮肤赘生、癣
: 你确定你知道中医把砒霜用在这些地方?
我知道啊，但中医就没有APL也没有leukemia啊～
而且去看guideline严重气喘、梅毒、肺结核也没在用砒霜或ATO的。
干癣、痔疮也没人在用。
话说梅毒肺结核还是细菌欸，中医理论可没有细菌哦。
: 这不就很明显你会说的话吗? 没这个观念所以就不能用，用了就不是中医。
: 现代中医就不能找西医分好证型的病人，
西医没在分证型，那是中医
: 然后把这些病人照中医的分类模式再分型，
: 挑出适合中医治疗的病人，用中医的方药治疗吗?
: 现代中医就不能先照自己的模式分类病人，然后再看看这些人在西医疾病分型，
: 通常是哪一类疾病，然后再治疗吗?
: 现代西医，自然而然地把ATO弄去治疗血癌，纳进自己体系可以。
在看病人的顺序应该是有impression才有plan，所以重点在得到impression的过程。
另外就是疾病的分类要够精确或是要有明确的操作型定义。如果中医能够把各种主诉的一
群病人最后做出impression(不一定是西医病名，可以是中医的分类)而这个中医的impres
sion或diagnosis虽然名称不一样，但跟西医从这群病人挑出的子群体没有太大差异的话
，这样才有意义。因为中医无法从一开始就完全独立自主鉴别诊断然后开立检查治疗处置
，才会像中国大陆一样先用西医辩病再用中医辩证，这样只能依附在西医的保护伞下面而
已。
而且西医可以独立做出诊断还能预测预后共病并且控制共病症。比如说，你觉得如果一个
意识丧失的病人送到中医，可以用纯中医理论来做处置吗？能够想到去排除必须排除的问
题吗？
: 那张锡纯把阿斯匹灵，照中医的模式纳进去治疗，就不可以吗?
: (喔 真的不可以，因为张锡纯在现代这样开西药要有西医牌)
牌照是另一回事，他是用中医理论去诠释阿斯匹灵的所以他是中医，我没有说不可以，只
是性味归经这种东西就……..，总之这个理论还是中医，但他能用中医理论性味归经预测
阿斯匹灵的其他用途拿来使用吗？
: 药本来就没有在分中西医，是解释的方法与体系不同，所以沟通起来有困难。
: 但如果就病人clinical manisfestation就在那，你看到是这样，我看到也是这样。
: 当中医照自己的体系的clinical reasoning/differential diagnosis 找出病因，
: 你说这个不是西医的病因。所以中医没有鉴别诊断。你不承认。
: 因此中医就得照西医的方式去找出西医的病因，然后真的这样做了，
: 你又说这是西医。
: ㄟ 你没发现这样要跟你沟通很难吗。
因为中医理论本身就有问题啊，这才是最核心的问题，依中医理论无法独立做鉴别诊断与
处置，只是借用西医知识而已，虽然身为中医师但已经不是用中医理论而是西医理论了
: 我发现你很喜欢问人这个，想必是你最擅长的。
这也不算我最擅长的，只是最近发现这个主题是个很好的例子，如果有兴趣可以去唸Appr
oach to pt with dizziness，你大概能理解为什么是很好的例子，因为可以从观察病人
、问诊、理学/神经学检查做很多事情，也可以拿来嘴那些整天说西医只会靠仪器的中医
粉
: 我不常治眩晕，但既然你问了，我只好勉为其难地抄书让你看看，你是多矛盾
: 眩晕是指以头晕眼花为主的一种病证，严重者或伴恶心呕吐、汗出，甚则昏晕欲倒
: (中医很多病的定义是西医症状，所以很多西医认为中医非常的粗糙，
: 如果以你的习惯，我猜你大概准备show一轮从头到脚，高血压、内耳迷路病、
: 脑动脉硬化、心脏病、神经官能症.....西医对眩晕的病因鉴别)
没，我不打算这么做，因为内容太多了。
首先头晕dizziness分四大类，晕眩vertigo、晕厥前presyncope、不平衡Dysequilibrium
、Ill-defined light headedness
怎么从眩晕从里面分出来也不是你写的那些症状，并不是有眼花天旋地转就是vertigo，
症状严重度也都不一样，通常周边型较严重。Vertigo重点在________，接下来就是看是
否为Spontaneous vertigo，然后看看有没有中枢神经的symptom and sign，如果是单一e
pisode又持续好几天又要做某三到四个神经学检查来排除中枢性问题。
其他种类的头晕大同小异，都是要排除心脏问题跟中枢问题(脑干、小脑)，Dysequilibri
um比较要注意的是neuropathy或血管疾病尤其跟本体感觉有关的。
我讲的很粗浅，有兴趣可以网络上找，有一个医师对vertigo很有研究还po教学影片在you
tube，读好西医理论真的胜过那些中医理论
: 本病的发生原因，早在内经即有"诸风掉眩，皆属于肝"，提示病因为风，病灶在肝肾。
: 金元时代，朱丹溪补上"无痰不作眩"的论点，提出治痰为先的方法。
: 明代张景岳，强调"无虚不作眩"....
: (中医这个分类就像西医以脑、心这样大结构分类的方式，先抓大方向)
: 类证鉴别
: 眩晕与头痛的鉴别，头痛以头部疼痛为主症。
这有点怪，眩晕跟头痛都是症状，这也没什么好鉴别的，主要是在眩晕病人有头痛要怀疑
中枢神经问题，除了头痛还有其他几个症状像是复视、口齿不清、颈痛等等要怀疑中枢神
经问题。
: 病因，眩晕以内伤为主，头痛外感内伤均可能
: 病机性质:眩晕与头痛均有虚有实，但头痛偏实证多
: (虚实这些在中医诊断学有判断分辨方法，就不另写)
: 眩晕需辨清肝肾心脾脏腑病机所在
: (所以眩晕在中医鉴别按主要症状鉴别、虚实、内伤外感、风火痰虚主次兼夹、
: 心肝脾肺肾脏腑定位... 这些的重复排列组合，你自己组合看看有几个，其实很复杂
组合很多，可是真的能用吗？有办法排除必需该排除的问题吗？这样阴阳虚实表里寒热脏
腑推论得很爽，可是病因真的是这样吗？
: 只是当中医在干这个鉴别分类模式的时候，
: 有人在干这个根本不是鉴别诊断，因为他不承认。要讲出西医的鉴别诊断他才点头称是
: 然后又说 因为观点与解释不同，所以造成中西医的分别，
我可以说我用症状型态持续时间以及几个神经学检查来知道何时要怀疑中枢神经问题去安
排影像学检查，这些症状型态持续时间以及几个神经学症状除了有学理的支持外，也跟疾
病之间还有敏感度特异度跟LR值，也就是说我不靠仪器我也能有自信的看出什么是紧急的
需要进一步检查，但是中医理论能吗..？
: 所以张锡纯用阿斯匹灵不会变西医；
: 但张锡纯如果用了中医的诊断鉴别方法，那我不承认他是医师....)
: 我没否定啊，我对西医也仅仅是略懂略懂，所以不会的还会去问别人，查查书，
: 承认自己不足，跟人合作。
: 不过好像，中医跟人家合作就不算医师。
: 非得要自己独立治疗新冠肺炎病人，通通自己照护，开药，不能consult西医，
: 还不能用西医插管急救设备，因为不是中医发明的。
中医理论就没有氧气啊，不是吗？我也说过了，我欢迎中医师使用西医工具，但前提是学
习西医理论，不然怎么知道什么时候要插管？中医理论有指导这件事吗？
: 最好你开车，每颗螺丝每个零件都自己锁上的、连油都自己加。
这举例很怪，因为同时间西医就可以独立诊断处置，但中医始终无法
: 时代都变成这样，中医也在找自己的路，不要否定每个在自己岗位努力的人。
: 什么叫做分工，跨领域合作都不知道吗?
: 中医古代确实有些不正确的需要修正的内容，但这不是否定全部的理由。
: 就像原始ATO治疗时，是从张亭栋研究老中医治疗癌症的方开始，去芜存菁后，
: 知道蟾酥跟轻粉是没有益处的，最后提出用砒霜治疗白血病的想法。但他提出这个想法
: 没有点起多大的火，是后面医师的改良才更适用。
: 一代一代的努力，不分中西，最后才有现在ATO与ATRA的combine therapy.
: 我还记得我进医业的时候的誓词
: 准许我进入医业时：
: 我郑重地保证自己要奉献一切为人类服务；
: .....
: 病人的健康应为我的首要顾念；
: 我将尊重所寄托予我的秘密；
: 我将尽我的力量维护医业的荣誉和高尚的传统；
: 我的同业应视为我的同袍；
: 我将不容许有任何宗教、国籍、种族、政治或地位的考虑介入我的职责和病人间；
: 我对人类的生命，自受胎时起，始终寄予最高的尊敬；
: 始终努力精进自己，我并非所有的疾病都会治疗都能治疗，
: 但均尽自己的力量去努力，并寻求合作。
帮助病人不是做拼装车的借口，中医核心理论问题仍然存在，一方面用有问题的中医理论
，又用这种誓词来掩盖中医理论问题