※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之铭言：
: ※ 引述《lepputte (华英成秀)》之铭言：
: : 如果你要辩说我说的是科学中药经过双盲试验的...
: : ㄟ ...好吧~~
: : 不过科学中药的剂量低，确实有些重病用这个，也不一定吃了有效。
: : 安慰剂效果真的会大很多。
: : 其实我回你这篇，只想告诉你
: 我写的是回应他关于“科学中药”跟科学和双盲试验没有什么关系而已，不知道回我三氧
: 化二砷干嘛
唉~~ 你怎么可以自动删掉你下面的那句话呢????
我帮你还原一下
"没有，科学中药跟科学没有什么关系….
只是弄成方便服用的形式而已，哪有经过什么双盲…
不然你提一款中药有对什么疾病的双盲看看？"
我不就在回应你这句，你提一款中药有对什么疾病的双盲看看吗??
砒霜不就一款中药，我还没提整个方咧。
而且连你的反应都猜对了，请回去看一下我写什么
: : 如果你要辩说我说的是科学中药经过双盲试验的...
: : ㄟ ...好吧~~
: : 不过科学中药的剂量低，确实有些重病用这个，也不一定吃了有效。
: : 安慰剂效果真的会大很多。
你果然要玩科学中药得经过双盲试验这招。
: 回头讲你说的血癌跟三氧化二砷
: 严格说是AML的M3，Acute promyelocytic leukemia ，不管是induction还是consolidati
: on therapy选项都有ATRA、arsenic trioxide(ATO)、anthracycline等
突然有点无言...
我不是这样写吗?
: : 吃砒霜治血癌，如果你有兴趣去追它的发展史，你会知道先从中医治疗开始
: : 或许依你的态度，你可能又会说，ㄟ这个是中药+西药，不是单独中药
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 但一开始其实它是单独中药，后来发现combined ATRA 更好，
^^^^^^ ^^^^^^^^
ATO不仅仅只是用在治疗APL...
其实我都跟你说它一开始是以中医方剂方式开药，没有合并其他西药，
我不知道你是没看到我说的吗?
帮你查个review读好了。
Hematology, June 2005; 10(3): 205–213
Arsenic trioxide: An anti cancer missile with multiple warheads
Introduction
Arsenicals have long been known to act as carcinogens,
involved in different type of cancers. Paradoxically,
however, arsenicals have also been known to
have a wide range of therapeutic applications
including anti-cancer activity. In traditional Chinese
medicine, the arsenic trioxide (As2O3) form of
arsenicals has been used thousands of years in the
treatment of a great variety of illnesses, including
cancers, and in Western medicine it has been used in
the last decades to treat chronic myeloid leukemia and
was known as Fowler’s solution. However, due to toxic
side effects of long-term intake of high doses of oral
arsenic and with the advent of modern radiotherapy
and chemotherapy, treatment for CML with arsenicals
was given up in Western medicine. A recent
renaissance of arsenic trioxide (ATO) came about,
following the discovery in China of its therapeutic
effect in acute promyelocytic leukemia (APL) which
revived the interest in this ancient drug [1–24].
Currently, ATO is considered an effective front line
treatment for relapsed and/or refractory APL patients
and has been approved by the Food and Drug
Administration (FDA) for general treatment of APL
[1 –24]. These developments encouraged extensive
clinical trials of ATO in other diseases such as multiple
myeloma [25], myelodysplastic syndrome [26] and
various solid tumors [27]. In these diseases ATO has
been used as single agent or in combination with
ascorbic acid or with other drugs of choice for each
particular disease.
: 对于我来说，药没有中西之分，是对药物的使用观点才有中西之分
说的好啊，我也赞同你这句话啊~~
所以不就是这样，只是你一直以西医观点，
而且一直限制中医就只能照"传统中医"的方式看病
，然后，你又对传统中医这种看病方式嗤之以鼻。
当有中医结合西医，或者用到西医检查方式，你马上又要叫中医不能用。
: 虽然中医有使用砒霜，但中医也不是用在APL，你应该也知道中医是拿砒霜用在什么地方
以毒攻毒治癌症，少量服用也有治严重气喘、梅毒、肺结核；
外用治疗干癣、痔疮、皮肤赘生、癣
你确定你知道中医把砒霜用在这些地方?
: ，中医理论也没有“氧”“砷”“三氧化二砷”这种观念。另外，中医理论也没有AML甚
: 至是M0-7的分型，更不用说中医理论没有细胞、各种血球的观念。
这不就很明显你会说的话吗? 没这个观念所以就不能用，用了就不是中医。
现代中医就不能找西医分好证型的病人，
然后把这些病人照中医的分类模式再分型，
挑出适合中医治疗的病人，用中医的方药治疗吗?
现代中医就不能先照自己的模式分类病人，然后再看看这些人在西医疾病分型，
通常是哪一类疾病，然后再治疗吗?
现代西医，自然而然地把ATO弄去治疗血癌，纳进自己体系可以。
那张锡纯把阿斯匹灵，照中医的模式纳进去治疗，就不可以吗?
(喔 真的不可以，因为张锡纯在现代这样开西药要有西医牌)
: 所以就算说中医会用砒霜当药也是没意义的，因为完全不相干。就好比阿斯匹灵好了，西
: 医会拿阿斯匹灵来止痛消炎、用在心肌梗塞和中风病人身上；清朝张锡纯则是把阿斯匹灵
: 做性味归经入中药使用；同样是阿斯匹灵，但因为观点与解释方法不同，造成中西之分，
: 总不会因为张锡纯用了阿斯匹灵就变西医。
药本来就没有在分中西医，是解释的方法与体系不同，所以沟通起来有困难。
但如果就病人clinical manisfestation就在那，你看到是这样，我看到也是这样。
: : 不过，如果你说中医没有鉴别诊断这个，
: : 那是因为你不太清楚我们这个体系的运作模式，
: : 一直用你的观点在理解，所以别人也很难说服你。
: : 到最后没有回应你不代表你是对的。
: 中医本来就没有鉴别诊断，中医用的是巴港辩证、气血津液辩证，反正就是辩证(论治)；
: 鉴别诊断是从症状找出背后导致的可能病因，而且需要rule out的概念；中医辩证思维是
: 没有rule out的，而且是用阴阳虚实表里寒热经络脏腑气理论，怎么会是differential
: diagnosisi?
当中医照自己的体系的clinical reasoning/differential diagnosis 找出病因，
你说这个不是西医的病因。所以中医没有鉴别诊断。你不承认。
因此中医就得照西医的方式去找出西医的病因，然后真的这样做了，
你又说这是西医。
ㄟ 你没发现这样要跟你沟通很难吗。
: 不然我就问中医如何在头晕/晕眩做鉴别诊断？
我发现你很喜欢问人这个，想必是你最擅长的。
我不常治眩晕，但既然你问了，我只好勉为其难地抄书让你看看，你是多矛盾
眩晕是指以头晕眼花为主的一种病证，严重者或伴恶心呕吐、汗出，甚则昏晕欲倒
(中医很多病的定义是西医症状，所以很多西医认为中医非常的粗糙，
如果以你的习惯，我猜你大概准备show一轮从头到脚，高血压、内耳迷路病、
脑动脉硬化、心脏病、神经官能症.....西医对眩晕的病因鉴别)
本病的发生原因，早在内经即有"诸风掉眩，皆属于肝"，提示病因为风，病灶在肝肾。
金元时代，朱丹溪补上"无痰不作眩"的论点，提出治痰为先的方法。
明代张景岳，强调"无虚不作眩"....
(中医这个分类就像西医以脑、心这样大结构分类的方式，先抓大方向)
类证鉴别
眩晕与头痛的鉴别，头痛以头部疼痛为主症。
病因，眩晕以内伤为主，头痛外感内伤均可能
病机性质:眩晕与头痛均有虚有实，但头痛偏实证多
(虚实这些在中医诊断学有判断分辨方法，就不另写)
眩晕需辨清肝肾心脾脏腑病机所在
(所以眩晕在中医鉴别按主要症状鉴别、虚实、内伤外感、风火痰虚主次兼夹、
心肝脾肺肾脏腑定位... 这些的重复排列组合，你自己组合看看有几个，其实很复杂
只是当中医在干这个鉴别分类模式的时候，
有人在干这个根本不是鉴别诊断，因为他不承认。要讲出西医的鉴别诊断他才点头称是
然后又说 因为观点与解释不同，所以造成中西医的分别，
所以张锡纯用阿斯匹灵不会变西医；
但张锡纯如果用了中医的诊断鉴别方法，那我不承认他是医师....)
: 而且西医理论不只在稳定vital sign是专家，还包括预测预后、预防共病症
我没否定啊，我对西医也仅仅是略懂略懂，所以不会的还会去问别人，查查书，
承认自己不足，跟人合作。
不过好像，中医跟人家合作就不算医师。
非得要自己独立治疗新冠肺炎病人，通通自己照护，开药，不能consult西医，
还不能用西医插管急救设备，因为不是中医发明的。
最好你开车，每颗螺丝每个零件都自己锁上的、连油的自己加。
时代都变成这样，中医也在找自己的路，不要否定每个在自己岗位努力的人。
什么叫做分工，跨领域合作都不知道吗?
中医古代确实有些不正确的需要修正的内容，但这不是否定全部的理由。
就像原始ATO治疗时，是从张亭栋研究老中医治疗癌症的方开始，去芜存菁后，
知道蟾酥跟轻粉是没有益处的，最后提出用砒霜治疗白血病的想法。但他提出这个想法
没有点起多大的火，是后面医师的改良才更适用。
一代一代的努力，不分中西，最后才有现在ATO与ATRA的combine therapy.
我还记得我进医业的时候的誓词
准许我进入医业时：
我郑重地保证自己要奉献一切为人类服务；
.....
病人的健康应为我的首要顾念；
我将尊重所寄托予我的秘密；
我将尽我的力量维护医业的荣誉和高尚的传统；
我的同业应视为我的同袍；
我将不容许有任何宗教、国籍、种族、政治或地位的考虑介入我的职责和病人间；
我对人类的生命，自受胎时起，始终寄予最高的尊敬；
始终努力精进自己，我并非所有的疾病都会治疗都能治疗，
但均尽自己的力量去努力，并寻求合作。