Re: [新闻] 高端二期试验解盲 中研院院士赖明诏:数

楼主: tomer (卯月影)   2021-06-11 06:26:03
※ 引述《homeshawn ()》之铭言:
: 所谓的几何平均抗体效价(GMT,就是新闻说的中和效价)
: 试验方法为:
: 1.把疫苗打入动物或人体(临床试验一定是用人体啦)
: 2.等第二剂接种后28天后抽血(中间间隔我不知道,通常要14~28天)
: 【如果疫苗有效的话,血清中会有中和抗体产生】
: 3.养一盘(96孔盘以上)人类细胞(啥细胞我不知道,但至少要有病毒可以接的受体)
: 4.把要试验的血清做序列稀释,就是血清中的抗体做固定比例的稀释。
: (试验做到几倍我不知道,但以前我会做10、20、40、80、160、320)
: 5.把上面稀释后的血清和病毒液做1:1混和
: (混和液中病毒量固定,抗体量却一组比一组少,毕竟有做稀释嘛)
: 6.加到前面养的细胞里面。
: (我会12孔为一组,总共做8组,就是前面6组加上"没加病毒"和"只加病毒"两组)
: 7.养一段时间,给病毒杀死细胞的时间。
: 8.取出96孔盘做结晶紫染色
: (如果还有细胞活着就会染出紫色的群落,挂掉的细胞因为染不上就会出现透明的圈圈
: 我们称为"溶斑")
: 9.取有加病毒但细胞全活那组的稀释倍率套入公式就可以计算出
: 这只抗体对这款病毒的血清抗体中和效价也就是前面说的"GMT"
: 通常疫苗越有效可稀释的血清倍率就越高,也就是GMT就越高,所以对那些说
: GMT没意义的说法我是抱持问号啦
: 症结点在于新闻中我不知道高端是用哪个病毒株来做试验,我猜应该是最原始那株,
: 毕竟大家都是基于最原始那株做设计的,至于对不同株有没有效果就要再试验,
: 看他们设计的标的蛋白在病毒变种过程中的变动大不大,不大就恭喜高端中头奖了)
: 至于那些跟风说想看保护力数据的,那也要看台湾等不等的起阿。。。T^T
: 通常保护力数据要做几万人次的试验才会出来,所以要做三期临床,
: 把人分两大组(各大组还会依照不同年龄性别等等特殊条件做细分),
: 一大组打WHO通过的疫苗,一大组打我们的高端疫苗,
: 然后放出去一段时间计算组中病毒的人数,再做比较。
: (原本好像不是打WHO疫苗,是要给安慰剂,就是打了没效,比较好计算,希望是我听错)
: 这些都需要时间的。。如果疫情再严重下去,疫苗又进不来(或是怕打了血栓),
: 我会选择打高端疫苗啦,毕竟一、二期本身就是种安全性试验,
: 我的年龄层也在二期试验者的范围里面,所以应该是安全的,应该啦XD
: 如果您看到这,我要感谢您的耐心~也希望对您有帮助
: 如果有错也请鞭小力点。。。我离开生科领域快两年了XD,谢谢。
小弟就稍微根据查到的资料补充一下
G.M.T.(Geometric Mean Titer)几何平均抗体价
几何平均的意思就是大家中学读到的一样
用某种检查法做了N个样本得出了N个抗体价
就把这N个抗体价乘起来开N次根号
得到的值就叫GMT
然后抗体也有很多分类方法
比如说最近大家都常听到的IgG IgM
原PO说的中和抗体指的是
不管什么抗体
反正能中和病毒的都算中和抗体
原PO提到的养一大盘细胞
用稀释血清中和病毒后的混合液滴进去
然后借由染色看看细胞是不是活着
就是一种检查中和抗体的方法
最后一个细胞还是能存活的稀释倍率就是这种检查法验出来的抗体价
GMT就是这个实验做N次然后得到的稀释倍率全部乘起来开N次根号
所以假设高端二期就是这样检查的
六百多的意思就是三四千个血清样本还能中和病毒的稀释倍率几何平均是六百多
如果novavax也是这么验的 得到三千多
那就是几何平均来说稀释倍率到三千多的血清样本还是能中和病毒让细胞存活
然后这种方法当然可以讨论的空间很大
比方说样本数
比如说做三千个够代表性吗 这在统计学上可以讨论
实验过程是可信任的吗 ?
诸如此类
然后这个数据充其量也是实验室里培养的病毒
在实验室培养液里和抽取到的血清样本做反应
然后滴在实验室培养的人体细胞里
实际在人体的血液中也能顺利中和病毒吗 ?
所以才说要做三期才能知道效力
二期顶多能知道实验室经过特定实验方法得出的值而已
然后我还是要讲
等不了也没有什么道理非得要等高端
就进AZ莫德纳娇生这些做过三期知道实际效力的给国人打打
你高端做了三期再说

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