直到今天看了这个质询，我必须说一句话，对吴思怀很抱歉。
过去得到的形象都是舔共，会泄秘台湾国防给中国的死老头，所以也没认真的去听过他的
质询，觉得代表国民党的他，会为了利益伤害台湾。
其他的不论，光看这场质询，不卑不亢，准备充分，该赞扬的赞扬，要注意的也苦口婆心
，比我想像的有料太多，看完觉得有些惭愧，之前一直把他当跳梁小丑。
唉，以前以为3Q口才便给，后来发现根本没料，还常附和3Q打吴思怀，现在突然觉得自己
也满蠢的，不该以人废言呀!
※ 引述《david75610 ()》之铭言：
: ※ 引述《Makubex82 ()》之铭言：
: : 好久没看到卡提诺狂新闻 这礼拜冲上YT发烧
: : 疯狂干谯我们的小英 这样是不是很危险啊
: : 而且第一名是今年2/26号 国会的质询
: : 吴斯怀:“世界都在抢疫苗，世界各国都会陆续解封，我们怎么跟得上？如何跟得上
？?
: : 陈时中:“以现在的情况应该是说世界怎么跟得上台湾”
: : 吴斯怀:“太自信了，当我们的内阁政府官员太过自信，对国家来讲是个危机。
: : 你说各国都要看我们，这句话会有历史的纪录。”
: : 这是不是神预言
: : 台湾的防疫经验 会被世界各国拿来当教科书吗
: 立法院公报 第 110 卷 第 25 期 院会纪录 页 94 至 98
: https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf/110/25/LCIDC01_1102501.pd
f
: 吴委员斯怀：（16 时 16 分）首先我想请问院长跟陈部长，疫苗采购及施打是科学的
问
: 题，依据科学；第二个原则是“买得到”；第三个原则是符合国际的商业规范。所以总
统
: 府都曾经发布新闻稿表示：采购疫苗的问题是科学问题而非政治问题，不应该为了意识
形
: 态而去拒绝任何经过世界卫生组织认证效果的疫苗。这一点院长跟部长认不认同？
: 主席：请行政院苏院长答复。
: 苏院长贞昌：（16 时 17 分）疫苗采购应该是科学问题，不应该有任何政治操作。
: 吴委员斯怀：今天一整天我也听到陈部长回答过好几次，整个防疫是科学问题，不是政
治
: 、不是意识形态，我们先确认这个观念。接着，我要讲刚才所说的第二个原则，“买得
到
: ”才是一切后续防疫作为的基础，如果你连买都买不到，什么都不必谈，都是空话。部
长
: 认不认同我的说法？
: 陈部长时中：对，现在我们基本上买得到国际疫苗，现在有签约的是已经有 2,000 万
剂
: 。
: 吴委员斯怀：这些数据我等一下再问部长。
: 陈部长时中：1,900 多万剂啦！
: 吴委员斯怀：去年 8 月美国的阿扎尔部长来的时候就说了，以美国优先，当美国满足
了
: 之后，才会考虑给其他人。今年 1 月欧盟也说了，要离开欧盟卖给别的国家，他们不
同
: 意、要管制。这些事实我想指挥中心早就掌握了，而我们政府存在的目的是什么？蔡总
统
: 曾经讲过好几次，政府存在的目的就是解决问题，所以没有任何理由或者因为这些变量
，
: 不管是厂商的问题、药厂的问题、国际干预或任何问题，都不是政府可以开脱的说词，
你
: 们必须解决问题，这是政府存在的目的。
: 接着，看到你们的报告，我心里有一个很严肃的感触，世界各国早就已经卡位了，你们
看
: 看我简报上写的，但你们今天的报告是写什么呢？我们的防疫“做的早、做的对、做的
最
: 到位”，这三句话，我承认是前半场要给你们肯定，政府从行政院以下真的做的不错，
但
: 后半场这三句话完全没做到。我今天打出来的这个资料还只是英国、美国、欧盟，还没
有
: 看到以色列、新加坡，更早在去年 3、4 月就已经在做准备，那个时候的疫情根本就还
没
: 有搞清楚，疫苗的发展连个谱都没有。我想部长你是专业，一个疫苗的产生光是第一期
就
: 有 1 到 10 年的时间，第二期是 2 到 4 年，这是一个过去的常规，但是今天因为这
个?
: 程压缩，这一点我们没有话讲。但是部长、院长你们要注意，期程压缩就会有风险，部
长
: 认不认同这个说法？
: 陈部长时中：当然，以这么短的一个期程，那也是拜现在科学的进步，才有可能这样的
一
: 个 EUA，但毕竟也是一个紧急授权使用，需要很多的后市场证据来支持前半段的一些实
验
: 成果，必须要密切观察。
: 吴委员斯怀：所以我想部长应该是认同的，这个期程压缩所产生的疫苗，全世界，包含
国
: 产等一下我也会谈，都是具有比过去疫苗产制过程较高的风险，院长也应该认同我这个
说
: 法。因为它压缩了期程，风险会比过去世界各国那么多种疫苗的产生要高，因为期程压
缩
: 了，风险必然会提高，这个科学的认知应该没有错吧？
: 陈部长时中：对，这样的科学认知是对的，不过大部分的风险大概已经去掉四分之三了
，
: 因为风险是在一、二、三期之间的转换过程对受试者的一个保障，当然，这次在一、二
、
: 三期里面，因为快速的进行，所以对于受试者事实上风险是变高的，应该说真的是因为
科
: 学的进步，所以那些担心的情况并没有发生。
: 吴委员斯怀：我相信部长，我们从科学对科学来讲，这些问题是存在的。
: 陈部长时中：对。
: 吴委员斯怀：即使有四分之三的科学因素可以排除了，还有四分之一的风险是超过过去
正
: 常制药，或者疫苗产生期程，因为压缩所产生的风险是比过去高的，这一点我们两个…
…
: 陈部长时中：委员这样讲是正确的。
: 吴委员斯怀：我们的认知是一致的，所以我要在这里提醒我们的政府单位必须要关注这
个
: 议题。接下来我要讲的是我们不要把商业问题政治化，还是要符合国际商业的规范，为
什
: 么呢？因为这一段时间以来，我不知道你们今天有没有空看到中国时报的社论，它把我
们
: 的疫苗采购，从过去的东洋也好，雅各臣也好，这些变化都写出来了，这是媒体的报导
，
: 但是我们其实也掌握了大多数的讯息，几乎是正确的。中间有很多变量，有很多价格的
问
: 题，有很多必须去找代理商而你不去。这是一个国际商业的规范，其实我们不要有这么
多
: 的意识形态，所以我一开始先问院长，这个是科学问题，不是政治、不是意识形态，而
且
: 早上我看到好几位委员也问了部长，今天中国大陆上海复星集团旗下的药厂只是大中华
区
: 的代理，请问这个药是谁研发制造的？
: 陈部长时中：在前半段主要是在德国，不过后半段辉瑞也有参与一些。
: 吴委员斯怀：德国 BNT 制造，后半段美国辉瑞加入了。它整个研发、产制、流程都是
德
: 国或者美国参与，它不是大陆制的，这一点部长认同吧？
: 陈部长时中：我们对他们制造的品质跟实验的数据是一点都不怀疑。
: 吴委员斯怀：好，你不怀疑，那么为什么只因为大中华地区的代理商是中国大陆的上海
复
: 星药厂，我们就要绕过它？国际上的采购规则不是这样子的，谁代理我就找谁买，这个
跟
: 意识形态无关，我们不是跟中国大陆买，而是跟 BNT、辉瑞在亚洲地区或者大中华地区
的
: 总代理，我去找它洽购，没有任何矮化，没有任何意识形态，为什么不循这个途径去做
呢
: 的回应我一下？
: 陈部长时中：因为在时序上并没有这样的机会，在 8 月 20 几号之前，我们是一直跟
: BNT 的总厂谈，10 月初的时候东洋有找我们谈过，过了一个礼拜雅各臣也有找我们谈
，
: 都有各种的因素，最后没有成。没有成之后，BNT 总厂直接跟我们做联系，所以相关的
其
: 他一些契约行为，可能就是由我们的对谈单位去处理这个问题，只是在最后一个时间好
像
: 有这个问题。
: 吴委员斯怀：部长，你在这一段时间类似的回答已经很多次了……
: 陈部长时中：对。
: 吴委员斯怀：大家都听得很清楚了，我们问的问题重点很简单，今天早上我们郑丽文委
员
: 也有问过，你没有这些接触是不是我们政府的责任？如果有这个管道，你为什么不去接
触
: ？我们是买方，买方要主动去找人家买，我知道它几月签的约，你知道吗？去年 3 月
就
: 签约了，对不对？你应该知道吧？上海复星。
: 陈部长时中：后来我们当然对于近来的这个讯息很清楚。
: 吴委员斯怀：怎么后来才知道？院长，关于这一点请你要督导一下，我有时候很同情陈
部
: 长，我们整个国家的防疫，尤其是疫苗这件事是国际上的问题，不是卫福部的事，他一
个
: 人担，所有责任他要去扛，外交部在哪里？经济部在哪里？这是一个国际商业的游戏规
则
: ，你为什么不从国际商业的规范、游戏规则来走？怎么会等人家签完约你还不知道。我
们
: 要找疫苗是全世界去找，政府要穷尽一切手段，为人民的健康、生命安全把关嘛，怎么
会
: 不知道，到后面才知道？我现在倒回来一步，后面才知道，要不要主动去跟上海复星说
我
: 要买？以前是绕过它找总公司，总公司新闻稿打脸打得很不好看，“我们愿意提供台湾
”
: ，它有讲这句话，我承认，但是后面就不讲了，“我们在大中华地区的总代理是上海复
星
: 制药，辉瑞负责大中华地区以外世界各国”，它的新闻稿是不是这样说的？
: 陈部长时中：有提到这一段。
: 吴委员斯怀：没错吧，它是这样提的。
: 陈部长时中：对。
: 吴委员斯怀：那么我们就讲了很有趣的话，“至于我要跟 BNT 总公司买，它的求偿问
题
: 、违约问题是 BNT 跟上海复星的问题”，不是这样子搞国际经济贸易的问题！没错，
这
: 样就是它的问题……
: 陈部长时中：对，委员可能要了解，现在我们已经签署了合约，现在已经在 BNT 了，
我
: 们现在是在等 BNT 最后处理这个合约的后续，否则我们擅自来更动这个，我们也有违
约
: 的问题，虽然还没有签订，但我们已经签字给它了。
: 吴委员斯怀：你这么说我没有意见，国人在等的是结果论英雄。
: 陈部长时中：我们会尽快努力。
: 吴委员斯怀：我不管你跟 BNT 买，还是最后回到上海复星，你买得到才是最重要的，
这
: 也是我前面问的，那么你怎么绕、怎么搞，违约不违约是它跟上海复星的问题，不是我
们
: 的问题，我很清楚。
: 陈部长时中：还有我们跟 BNT 的问题。
: 吴委员斯怀：你跟 BNT 去搞，买不买得到是你的重点，我想院长必须要关注这个问题
。
: 陈部长时中：好。
: 吴委员斯怀：我接着要问的是疫苗采购不要沦为数字游戏，我们政府最后能够获得的数
量
: 跟期程为何？这个请你们要看一下，现在这两天最新的消息，AZ 给欧盟的数量减了三
分
: 之二，因为制程的问题，因为很多其他因素，没有办法如期做出这么多来，所以它答应
我
: 们的那 1,000 万剂，现在极可能会被延宕。部长，你也说了“这些目前还没有通知”
，
: 但我还是要提醒院长，我们政府做事情要超前部署，这是我们前面前半段喊得很棒、做
得
: 很好，我很肯定，现在也要超前部署，如果等它通知“抱歉，我真的没办法如期、如量
来
: 给你们供货”，那个时候才来见招拆招吗？有没有超前部署？如果没有怎么办？部长，
你
: 也说过“国产疫苗可以衔接得上”，真的是这样吗？
: 陈部长时中：因为照着这样的一个时程，国产疫苗大概陆陆续续，6、7 月就会完成 EU
A
: ，当然这指的是一切都顺利的情况。
: 吴委员斯怀：你现在指的“一切顺利”是二、三期压缩同步实施，对不对？
: 陈部长时中：对。
: 吴委员斯怀：这样又增加一个风险，如果国产的都做得到，我们何必怕 AZ 会不会延宕
？
: 所以这部分请给一个明确的答案，让国人放心，不要似是而非，这边出一招，我就说如
果
: 没有，我们国产那边也衔接得上，这是一个很严肃的问题，这是国安问题。
: 陈部长时中：跟委员报告，其实我们一直都有这样的准备，之前跟 AZ，后来跟 BNT 谈
的
: 时候，其实我们也同时跟 Moderna 谈，所以后来在 AZ 有延宕之后，Moderna 我们也
很
: 快就达成共识，所以这个缺口已经补上来了。
: 吴委员斯怀：我提醒院长，这些可能的变量早就应该预判，因为全世界都在抢，做生意
的
: 人都懂，我们不做生意，我都了解，这种变量始终存在，未来还会存在，你有没有应变
计
: 画？我要问这件事，有没有应变计画？如果来不及，如果来不了怎么办？
: 再问一个经济问题，世界各国都陆续解封，我们怎么跟得上？如何跟得上？此事不仅
是
: 疫情的问题，还会影响经济、外交、政治等层面，大家都开放，我们开放不了，或者我
们
: 还限制别人的入境，请问整个经济如何复苏？这些都请纳入考量。
: 陈部长时中：会，以现在的情况应该是说世界怎么跟得上台湾，上半场是这样，那下半
场
: ……
: 吴委员斯怀：部长，我不认同你这句话，太自信了！
: 陈部长时中：下半场是怎么样施打的效率能够符合世界的交通……
: 吴委员斯怀：我去年 12 月质询院长时特别提过一个观念，请你要注意，当我们的内阁
政
: 府官员太过自信，对国家来讲是个危机。你说各国都要看我们，这句话会有历史的纪录
。
: 陈部长时中：对，它现在要跟上我们啦，如果以社会内部的解封，它要跟上我们，应该
说
: ……
: 吴委员斯怀：请特别注意，首长是不是要主动打，请院长或部长，你们要跟总统建议，
全
: 世界各国的首长都主动打，这是部长应该要建议的。最后，疫苗是科学问题，是国安问
题
: 治问题，一定要记住，好不好？谢谢。
: 陈部长时中：谢谢委员。