Re: [爆卦] 快筛伪阳的真相

楼主: samconcre (samc)   2021-05-28 21:36:33
※ 引述《CenaC (王葛格加油!!)》之铭言:
: ※ 引述《a34567 (ddd)》之铭言:
: : [新闻] 李秉颖:快筛伪阳性逾8成、伪阴性1/3 须以核酸PCR为准
: : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3545266
: : [新闻] 快筛有伪阴阳性问题? 柯:但仍有95%准确度
: : https://udn.com/news/story/122173/5479627
: : ??????
: : (也许很多人都知道了啦 这边仅供跟我一样数学不好的朋友参考)
: : 关于快筛的准确度
: : 疫情爆发到现在 关于快筛准确度有各种说法
: : 有人说准确度98% 也人说伪阳70%~80%
: : 还有说法是盛行率越高的地方越准确(这么神奇 有没有机率会浮动的八卦)
: : 相信有很多人跟我有相同的疑问 怎么各方给的数字差距如此巨大呢?
: : 想必是有人在说谎吧! 造谣可是要付300万 那么是谁在造谣呢?
: : 先讲结论
: : 没有人要付300万
: : 因为每个说法都没错
: : 以下是阳性准确值的算法
: : 这边以美国FDA快筛准确度98%的基准来计算
: : https://tinyurl.com/yxlovqq8 (FDA谈快筛伪阳)
: : 先来看 肺炎盛行率10% 快筛准确度98% 的例子
: : 10000人中有10%得病 所以得病1000人 健康9000人
: : 接下来得病跟健康的人要分开计算 得病的要乘以98% 健康的要乘以2%
: : 1000*98%=980 真的得病且快筛阳的人数
: : 9000* 2%=180 其实健康但快筛阳的人数(伪阳)
: : 980/(980+180)=84.4% 这是所谓的阳性准确度
: : 180/(980+180)=15.6% 这是快筛伪阳的比例
: : 再来看 肺炎盛行率1% 快筛准确度98% 的情况
: : 10000人中1%得病 得病100人 健康9900人
: : 100*98%=98
: : 9900*2%=198
: : 98 /(98+198)=33% 阳性准确剩3成
: : 198/(98+198)=67% 伪阳近7成
: : 结论后的结论
: : 如果用筛检总人数为基数来算 快筛的准确度就是9X% 没有问题
: : 但是以快筛阳性人数为基数来算的话 伪阳性的比例的确会随着 盛行率而变动
: : 盛行率低的地方大量筛下去的确或多或少会有医疗能量的耗损
: : 不过也不是不能做 看你的医疗量能跟目的(Ex以清零为目标的话)
: : 目前也有部分国家是一两个确诊就封区全筛的
: : 然而让人觉得遗憾的是
: : 明明是很简单的数学问题 明明从疫情爆发到现在已经过了这么多的时间
: : 不知道为什么台面上的有话语权的人或者媒体人
: : 都没人愿意出来把它解释清楚 变成各说各话
: : 然后媒体跟名嘴再选择自己喜欢一方的数据
: : 断章取义来洗脑观众(还是其实他们也搞不清楚计算方式呢? 我不知道)
: 正确来说不是只靠快筛
: 快速抗原快筛是检测病毒蛋白质,精准度略逊于核酸PCR检验 ,但10至15分钟可知结果。
: 快筛阳性并非确诊标准,还要做PCR核酸检测确认,不过只要是快筛阳性,都会认为高度
: 怀疑的病例,会立即安排安排隔离。
: 所以重点是快筛只是速度快
: 最重要还是做PCR核酸检测
: 以你第二个例子来说
: 把那100真正有感染的人抓出98个
: 剩余两个有异常现象可以再做快筛去检验
: 这样的确能做到防堵疫情
: 我早说民进党的人都怪怪的
: 你会因为快筛把原本9900多人里 误判198人为阳性
: 就否认快筛的检验能做到第一波防疫吗
: 话挑自己有利的讲
: 这目的到底是为什么
: 十五分钟就能初步调查的不做
: 难道要每个人都用PCR核酸检测等两天吗
: 哪样才会让医疗资源崩溃
: 抹黑快筛的重要性真不知道他脑袋想的是防疫还是政治
现在就是筛检阳性,已经大幅减少PCR需要的数量。
担心的反而是另一边,伪阴性率随着prevalence 上升开始出现。这每一个人都变成破口
的可能。
如果一个人有症状筛检阴性,已经安全许多。但最好还是自我隔离等待症状过去再说,好
歹真的运气很差是伪阴性,传染机会也很高。
据我所知,我在的医院,员工开始要一组一组吐口水集中qPCR 。阳性在分开检验PCR。
其实这些都是工具,你怎么用都对。怎样的政策配套多少资源。
最好全面PCR
资源不够:退阶,全面快筛在转PCR。
资源在不够:
高危险性的人快筛同时PCR。或是单纯PCR。
低危险性的人快筛在PCR。
一般群众不快筛不PCR。
现在为何普筛派开始有声音。因为我们每天个案是平线,可能平线大概是筛检能量上限,
也意味黑数很大,只是在社区没被检验。这你放任这批人在社区,没封城自然慢慢延烧。
一解封直接爆裂。
所有这时快筛如果可以吐口水或是自己公司做,阳性再来做PCR,那有助于抓出黑数。这
每抓到一个都减少一个传播链。
说到底就是PCR量能不足。政府投入太慢。

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