不是专家可是要有基础的科学素养阿
没有基础的科学素养，要有基础的逻辑能力阿
不过风向仔真的就当我没说，就是想带风向
※ 引述《f1317913 (菠萝猫)》之铭言：
: 我不是专家 可是没看到有人特地po文
po文都一堆了好吗?
临床试验没证据就是没证据，多少证据说多少话
: 讲一下我了解的部份 联亚我不熟我就略过
: 首先
: 抗原是技转美国NIH的S-2p蛋白
: 跟Moderna是相同的抗原
: 佐剂是Dynavax开发的CpG1018佐剂
: 据我所知抗原跟佐剂都是选用到不错的标的
: 剩下的就是看高端疫苗制作的技术
: 不过起码肠病毒疫苗的三期解盲有通过 我姑且评估高端的确有制作疫苗的技术存在
: 高端到目前为止传出来的消息大概是副作用的问题没那么严重
: 虽然只是在二期即将完成的阶段
: 但是已经是扩大二期人数的规模
这不叫优点，这叫做过程
最重要的优点是有数据你才能判断
像是大规模施打下副作用症状轻微、或是效力低但是超便宜
高端现在什么数据都没有，扩大二期四千人你要怎么跟四五万人的三期比?
谈副作用不敢保证、谈效力没数据、更别提谈变种株保护力了
: 以上是我大概知道的优点
: 缺点就是
: 二期四千人左右的确可能还不足以观察到罕见副作用的问题
: 关于实际保护力的数字目前无法证明
: 只能“间接证实”产生的中和抗体校价的数据或许对比其他疫苗之下有不错的成绩去推算
: 的确有保护力
多少证据说多少话，这个是科学精神
假如这种方式可以推估，那临床实验为什么要设计那么多phase?"
临床实验是一个靠无数人努力和无数生命换来的成果
换个角度看，请问欧美去年夏天就爆炸了，他们有二期直接硬上吗?
川普狂不狂? 他也是乖乖等三期结果出来才开打好吗?
还是你认为欧美人食古不化迂腐低能?
当然有人会拿一些紧急授权的孤儿药出来护航
但孤儿药之所以为孤儿药，背景就是1. 受试者难收 2. 没钱做 3. 没选择
: 目前应该是没有在三期真正结果出来前
: 能够判断疫苗真正有效的依据
: 据说Who可能会推出保护力连结的数据出来让大家有个指标 但可能等不到
So? 你都这样说了，在科学上目前效力可以视为0阿
这种打到人体牵涉到疫情、生命、经济的东西你只靠一些间接证据就要使用?
那你台湾要不要以后都只做二期就好了，还省一堆钱哩
: 我真的不是专业 但是想让更多人起码了解国产高端到底实际的情况优劣如何 不是一直
: 盲目的批评
: 麻烦有错的地方或者专业人士能特地po一篇更正我的错误或者补充也好 就先在这感谢你
: 了
要马你科学训练不好，要马你逻辑不好，不然就是来带风向
因为这篇文章全部都在避重就轻就是废文
: 至于高端不可否认的确是很受到dpp的关照跟宣传 这点看媒体就知道
: 但是国产高端跟联亚实际“确定”的合约数量
: 一共也就一千万剂量 我想没有所谓“单压国产”的问题
: 我也认为现在这个状况其他大厂的疫苗超买都无所谓
: 能先应急就先应急
: 至于为什么小英会说国产疫苗能在七八月供应 其实我自己想跟他们各自的时程有关
: 本来排定的时程如果“审查通过”取得EUA
: 就是评估落在七八月国产可以补上供应
这不是各自时程的问题，这是二期EUA到底合理性在哪里?
你开了这种先例，请问一下贵国是俄罗斯中国还是印度吗?
就算中国那两只，也是有三期数据才"正式"大规模施打好吗
阿共割韭菜也是遮遮掩掩的，蔡总统倒是大辣辣直接宣布七月开割
一个总统居然直接支持二期EUA，这是发展生技的态度吗?
这是摧毁生技好吗
说个笑话: 清冠一号
: 或许其中真的有套利 或者其他水很深的问题
: 但不代表国产疫苗就这么不受期待
: 就是胡搞瞎搞
: 没有三期更多的数据的确不够完善
: 但是在这么紧急的情况其实我认为审查通过的话 不是不能够给国产疫苗机会
: 再怎么样也该相信技术的来源跟我们的审查机关吧
: 如果都不信任我无话可说
清冠一号EUA，看到这个你会不会想笑 :)
就是这么可笑，健康食品EUA，赞赞赞
TFDA、健保局、卫服部三大机关把台湾医药市场在二十年间摧毁殆尽
把台湾医药市场变成全世界最臭的国家之一
: 但是假如有任何的质疑的确不要去打就好
: 而且真要单压我认为大可以把国产比重拉到七八成以上 但是实际并不是这样
: 很多我觉得都是有点盲目的批评了
: 希望不要盲目的打击自己的生技产业
二期EUA就是一个摧毁生技产业的后门
三期是最花钱的，一堆乖乖努力做三期的厂商看到这个心理会怎么想?
不过也不意外啦，长久以来台湾就是这样，守法的是智障
买贵贵工业用地结果被农地工厂打爆，遵守劳基法被惯老板笑
: 后续的三期两家厂商也会陆续完成
: 不希望大家都支持 但是希望再客观一点去评断可行不可行
: 希望台湾疫情早日脱困 感谢
客观? 客观就是数据说话啦
在那边东扯西扯避重就轻才不是客观