Re: [问卦] 生科不能做COVID19的PCR?

楼主: gibaway (迎接新挑战)   2021-05-27 02:57:17
丢脸?!
我反倒对于同为生科仔的阁下,
超译扩大解读以及阻绝其余解决问题的可能性
的表现感到丢脸。
今天的问题在于,现有的在职医检师
被过重的检验量压得喘不过气
人民也对于每天检验做不完
一直在校正回归的确诊数有所疑虑
请问这个问题存不存在?
假如认知到问题确实存在,
那是不是应该要想出解决之道?
医检师方面希望的解决方法是
提高待遇以及增加人力,
而且此人力只能是有牌医检师。
假如今天塞车的部分是在于检体的采收,
那仅限有牌照医检师无可厚非。
但今天的问题是出在检验实验塞车,
那请问除了医检师偏好的方案,
不能有其他解法的讨论吗?
不该有其他解法的讨论吗?
难道一个问题只能有一个答案?
我们现在又不是在讨论
3+11是不是等于14这种数学题。
同为生科仔的阁下应该明白,
有什么问题就针对什么问题,
不用滑坡到其他专业的职业。
我们就针对现阶段检验能量不足的问题
想办法解决,简单明了。
不用扯到发口罩还是帮台gg轮班,
你自己生科仔你自己扪心自问,
你受到的训练是做生物实验还是发口罩?
扯东扯西只是模糊焦点。
也不用滑坡到现在做了以后会如何怎样。
疫情指挥中心也说过,防疫如同作战,
现在就是国家疫情有难时期,
就当作战时特别时期,
特别时期不应该有特别做法?
你去思考之后承平时期该怎么办之前
总要先度过眼前难关吧?
更不用说法令可以缩限生科仔参与的时机,
比如当疫情进入三级警戒时,
生科仔始得加入医疗检验实验部分的操作。
我们政府很多都是伟大的法律人,
这种法令应该不难解吧?
话再说回来,生科仔并没有要当圣人,
没有人说要无偿做义工。任何劳务皆有代价。
医检师平常嚷嚷着待遇被压榨,
怎么当有人愿意帮忙时,
却反倒回过头来要求生科仔,
你要帮忙可以,只能当义工喔?
本是同根生,相煎何太急?
诚如某位科科仔板友所说,
PCR这种技术,真正的科科也不会想做。
如果可以,我也是以前让学生,
现在让技工帮忙做,我等著看结果进行分析。
但现在就是国家有难,
即便不是想帮医检师分劳,
套句另一位生科板友的说法,
大家都只是希望尽一份力
让社会尽快恢复正常。
这样的想法,请问何处丢脸了?
没有人要战医检师,不用把生科仔都视为敌人
待遇或是其他对于工作的不满
都不是生科仔造成的。
如果讲道理没用我们就放弃讲道理,
请问你跟对岸有什么差别?
自诩为民主进步的国家,
却对于提出其他解决问题的方法
无法进行理性沟通讨论,反倒觉得不齿鄙视。
这,才是真正的丢脸。
※ 引述《immadman ()》之铭言:
: 我生科我骄傲,但是这波真的是丢脸。
: 先定调,这就是金钱和权力的游戏,大家不要装的多高尚,社会就是各种斗争和肮脏。
: 医检师公会要护着自己人,不合理吗?借机凸显拉抬医检师在整个病态的医疗体系中的

: 要性,不对吗?
: 不要因为疫情就变那么清高好吗?让你当志工轮班救台湾你就不要,疫情来了就变圣人

: 说要救救快累死人的医检师,笑死人哦。
: 社区药师说他发口罩忙不过来的时候怎么没人说我也可以发口罩啊,是你们药师不让发

: 活该累死。
: 医师很累怎么没人出来说可以帮忙看门诊,不要让医师那么辛苦?我只是帮忙看诊,没

: 要下诊断,不会影响你们的工作,呵呵。
: 台积电爆肝芯片缺货,怎么不去帮忙写code顾机台?
: 事实就是,医检师公会比较烂,柿子挑软的吃。
: 退一百步啦,真的被生科获胜,帮忙做PCR补足人力问题,阿补完以后会发生什么事?
: 医院发现原来我这些可以外包给生科做,比较便宜,我请到便宜的生科系就好。那医检

: 工作量变少我砍他薪水。
: 你如果是医检师,你什么感想?
: 那外面一般公司行号请一个医检师价码变低,那医检师有证,生科系没有,那我还不砍

: 生科一波,开心。
: 依照台湾的习惯大概会长这样。
: 所以结果论啦,真的让生科切到饼,世界会变美吗?机率是不高啦。不过你心情会比较

: ,小确幸咩~
: 有问题的是整个体系,而不是大家一起比烂互斗,能得到啥?
: 你我都只是棋子,真的让你有能力改变时,你也会欺压这些棋子啦,人性就是这么丑陋
: ——-
: 回归正题啦,人力缺乏就是薪水不够啊,薪水提升人力就过剩了啦!阿薪水被嫌太少,

: 有人想抢,这样很满足吗?
: 生科连正常发声加入修法的管道都没有,从一刚开始就没有门票和参赛权了,当然只能

: 玩,医检师在医界也被玩很惨,生科连个影子都没有,还不花点时间正视这个世界,然

: 讲一堆似是而非的大道理,接不了地气,我真的觉得很丢脸。
: ※ 引述《gibaway (迎接新挑战)》之铭言:
: : 身为一个线上做实验将近20年的科科觉得想参战….(误),
: : 既然身为生科仔,那当然是帮生科说话,但我也并没有要贬低医检师的意思,
: : 相反的,我非常尊重也能感同身受所有医疗人员工作的辛苦跟承受的风险。
: : 以下文长,如果懒得看的话,论述重点就是
: : 我也认识不少第一线的医疗人员,
: : 对于他们都是只有尊敬毫无贬低之意,
: : 但看到医检师在庞大检验量的压力之下,
: : 却对想伸出援手的生科仔持拒人于千里之外的态度感到不解。
: : 现在台湾遇到的问题是,短时间内匡列了大量的人民需要采检,
: : 而这个每天需要采检的数量,很显然超出现有台湾每天的检验能力。
: : 先不论讲了一年的超前部署怎么都没有沙盘推演到这种情况,
: : 人民有疑虑的点在于:为什么会采检能量不够?
: : 稍加探讨后发现,问题在于法规规定从检体的采检、样品的萃取、跑实验
: : 再到实验结果分析,都只能由具有医事检验师或是专科医师资格才可以做。
: : 而看起来目前是医检师通包。
: : 那人民就会问啊,为什么医检师动作这么慢?
: : 你不能怪一般人民质疑,因为他们不懂。
: : 人民都不是专业人士,有疑问应该要由懂的人出来科普一下教育群众,
: : 而不是嘲讽或是拿一些似是而非的说词来唬弄或是情绪勒索的方式避谈。
: : 那比较懂一点的人就有提出,其实这些实验室做的实验就是从抽取RNA,
: : 到反转录成DNA再到PCR分析,你要再专业一点可以说其实是real time PCR又称qPCR

: : 是比PCR也就再高级那么一咪咪。
: : 原po这篇FB前半部大概阐述了一般传统的流程。
: : 以判定COVID阴性阳性来说,实验的部分也差不多就只需要做到这边了。
: : 这种技术很多生科仔都是做成精了,那既然国家现在有难,
: : 医检师又辛苦到负荷不来,身为一个爱国的生科仔想为国效力,
: : 想体恤医检师为他们分劳,为什么会被医检师视为寇仇呢?
: : 这几天我自己有看到的反对的意见不外乎
: : 1.科科仔没有证照下去!
: : 2.医检师平常已经很累了,科科仔还想落井下石抢饭碗?!
: : 3.医检师薪水很低,还开放给科科仔,要我们怎么办?
: : 4.有牌的医检师人数大于职业的医检师,要帮忙也轮不到你科科仔。
: : 5.科科仔没有职业道德的话病人资料会外泄
: : 我们就一个一个来看好了
: : 1.科科仔没有证照下去!
: : 这点实在是有点奇怪,现在科科仔是想帮忙跑qPCR
: : 并没有说要帮忙做采检体,也没有说要帮忙分析结果。
: : 采检体包含了可能要抽血啦、可能要插洞啦,我是说插鼻孔。
: : 或是其他除了COVID检测以外的各种检体采收,这些有接触到病人的
: : 要归类为医疗行为,必须要有合格证照,合情合理,双手双脚赞成。
: : 可是跑qPCR呢?这种实验技术真的不是什么了不起的实验技术,
: : qPCR机器也不像某个正妹说的是什么梦幻逸品,虽然我也觉得正妹很香,
: : 但qPCR机器光是双北的各大研究单位就有多少台?政府有去统整过吗?
: : 为什么不能把超出医检师负担的份量,把检体分发到合格指定实验室?
: : 担心实验室保护力不够,有很多方法可以避免有活性的病毒散播
: : 生科仔的无菌操作概念也并不输给医检师。
: : 如此一来,让生科仔当医检师的手帮忙把实验跑完、data送到医检师面前,
: : 由医检师做最后分析判定出报告。
: : 这样不正也是符合法律规定只有有执照者可以出报告,生科仔就是当手来帮忙
: : 假如不信任生科仔的手,那就由国家统一标准,想加入帮忙的实验室
: : 都要做检定,由国家统一提供标准化样品做盲测,
: : 该实验室跑出来结果正确就合格,一起来上战场。
: : 反之,该实验室连标准品都做得哩哩辣辣,那你叫他下去没人会说话。
: : 话说回来就是,生科仔并没有要做需要证照才能操作的医疗行为。
: : 跑qPCR本身根本就不是什么医疗行为。
: : 有朋友问我美国的情况是怎么样,我拿我最直接知道的例子,
: : 明尼苏达大学的基因体中心,就有一个小组专门做COVID PCR检测。
: : 因为他们小组就在我公司楼上。他们那群人,绝对不是医检师,大多都是技工。
: : 还不一定有硕士学位。美国可以,台湾应该也要可以,特别在现在紧急时期。
: : 2. 医检师平常已经很累了,科科仔还想落井下石抢饭碗?!
: : 医检师平常都很辛苦,薪水也没特别高,我相信大部分人都可以认同
: : 但这不仅仅是医检师,是整个台湾的医疗体系都是被压榨的。
: : 正因为如此,生科仔看你们很累很辛苦,又被人民嫌弃
: : 愿意跳出来帮忙,为什么这样要被叫做落井下石?
: : 医检师的证照赋予你们执行各种医事检验相关的医疗行为,
: : 生科仔是绝对没办法的,也不应该可以做。
: : 但是你们的证照不是qPCR证照,跑qPCR根本也没有什么鬼认证。
: : 这完全跟抢饭碗无关。
: : 现实的情况就是现有的执业医检师无法负荷,多出来的量分给别人做以后,
: : 你们的负荷还是满载,并不会影响你们的工作。
: : 这么说好了,假设全台大医检师一天检验量是1000例,
: : 但送进来的检体有一万例,你把9500例分给生科仔,
: : 500例加上多余的处理500例人力可以做日常原本的工作
: : 以及处理9500例外送的联络运送核对等等,医检师工作还是满档阿。
: : 难道医院就会借此辞退几位医检师?
: : 退一步来说,现在COVID的检验满载,
: : 不也同时挤压到平常医检师就已经负荷满档的其他检验工作?
: : 如果是我,还真巴不得有一堆手帮我做实验,反正分析结果出报告的时候
: : 还是要经我的手盖我的章,这是手取代不了脑的。
: : 医检师们应该要有这个专业的自信。
: : 苹果有因为不动手做零件芯片,就靠北鸿海台积电抢他饭碗吗?
: : 越是精密的工作就越应该要分工,大家同舟共济一起帮助国家度难关不好吗?
: : 3.医检师薪水很低,还开放给科科仔,要我们怎么办?
: : 医检师的薪低,不是生科仔造成的,从前不是,未来也不会是。
: : 但你就已经薪水低了,又要揽上自身负荷不来的工作量,
: : 再来被民众不谅解你做不完,然后再出来抱怨做不完,
: : 这不是恶性循环吗?难道多接案医院赚的钱会帮你加薪?
: : 至于生科仔到时候可以接案的话,当然不会是无偿,
: : 但人家出力本来就该给正常的报酬。这还是跟医检师低薪的环境无关啊。
: : 4.有牌的医检师人数大于执业的医检师,要帮忙也轮不到你科科仔。
: : 其他东西不好说啦,就操作qPCR来说,或是放大到从抽RNA开始
: : 有牌但长期没有执业的医检师,技术会比每天在wet bench上操的生科仔上手?
: : 这还真不好说呢。
: : 还是老话,qPCR不是什么了不起的技术,而现状就是线上医检师负荷超载
: : 即便是有牌医检师很多,可是各医检单位有要因为这样开缺吗?
: : 实际上不就是目前执业医检师负担过重?
: : 5.生科仔没有职业道德的话病人资料会外泄
: : 我当年填了但没去念医技系,所以我不知道医检师从就学到拿到证照
: : 是不是需要宣读什么保护病人隐私的证词或是受过相关训练。
: : 但以生科仔来说,生科仔也是有拿人类样本做实验的实验室出身
: : 这些实验室或是生技公司都需要经件伦理审核委员会后才放行实验计画。
: : 假如你认为伦理审查委员会同意的研究不表示生科仔就会有伦理,
: : 这我也同意,那同理,宣示过的医检师难道就一定会有伦理?
: : 这样质疑来质疑去是没个结尾的。
: : 假若真的担心这种问题,由中央CDC或县市指挥中心分派样品时,
: : 通通改成编号,施做实验室做出data后上传到统一的中央平台,
: : 担心这样会有外泄的情形,还不如担心为什么Coco姐知道一堆有的没的。
: :

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