[问卦]“校正回归”的定义以及数据上不合理之处

楼主: rey123123 (小肥羊)   2021-05-23 09:28:18
再看了CDC跟双北记者会后,想跟各位谈谈“校正回归”的定义以及数据上不合理之处。
以下我会提出几个问题,并从我手边的资料提出一些想法,文长,不喜可以直接跳下去
看结论。
我想先简单说一下我的背景,我刚好在美国念cs博士,资料分析是我其中之一的专长,对
于科学研究也还算略懂。又刚好碰上了纽约封城,也经历了这段政府从认知到严重性、封
城、打疫苗、解封的过程(那时候每天都得看Cuomo的记者会)。我希望能从我所学的概
念与知识,跟各位讨论以下问题。
Q:所以“校正回归”的定义是什么?
没有定义。我认为这名词99%是现在中央政府发明的。一个快速的检验方法是去GOOGLE
“ 校正回归 英文”或“校正回归 研究”如果跳出来的都是些阿哩布达的东西,那大概
就是没有人在使用的玩意 (这边先不谈google 的权威性以及错误率,至少这方法在目前
一般状况下都有很高的参考性)。 我再后来又看了双北记者会跟陈时中的追加解释
(ref. 1,2,3),大概得到的定义就是 “因为验证检验结果的时间不够,所以有一些试剂
验证不完,只好之后处理完再补上数据”,这个时间不够可能是key资料的时间不够、报
到中央的时间不够多、研究室辨识确诊的时间不够多...等等。
Q: 那“校正回归”是新概念吗?
不是,去年那么多国家在做检验,他们也会遇到一样的问题。 前面有些人文章提到的
“ testing backlog”(ref. 4,5) 就是很好的例子。backlog是指当要完成一件任务需
要做很多事情时间又不够的时候,就挑优先度高的先完成。 简单说,英国那边的实验室
说我们一天只能检验三万笔试剂,你一天送三万三千笔来,我们只能压着三千笔以后验
。但是每天都超收,压的试剂就越来越多。所以要解决这问题,英国有几天就把检验量
缩减,让被压着的试剂能验完 (ref. 6)。
Q: 所以这个新名词“校正回归”,有什么不好吗?
有。 第一点,这名字烂透了。 “校正”是指把错误的东西改正回来。以上面的例子来
说,没有一个是错误的阿,你早就知道你还有没验完的试剂,跟错误有什么关系? 再来
,“回归”这个更扯,回归是指调整函数的系数使得它可以逼近资料上的实际值。 请问
上面的例子哪一部分跟回归有关系? 取名也是有学问的,是要让人能直觉联想到你在做
什么,而不是把很多fancy的字凑在一起就行了,你以为是在写武侠招式吗?
第二点,它的定义十分模糊,甚至包山包海,只要还没来的及统计完的,都可以之后补
上再说我是校正回归。我认为当政府给出一个新名词,最重要的就是要把定义说清楚,
让白痴都能懂,而不是用术语解释术语来把事情复杂化。 当大家都不知道你在说什么,
每个人就可以有各自的解读,然后闹烘烘炒成一团,最后没有人能聚焦在真正该讨论,
检讨的问题上。 政府公告的对象是民众,有十几岁的年轻人,也有八十几岁的老人,你
本来就要尽力让每个人都懂,这样所谓的假消息才没有插针的空间。
Q: 既然会有这些辨识不完的例子,那么,经过“校正回归”后的数据有什么不合理吗?
有。第一,这个回报后的比例高到很怪。各位可以看CDC更正后增加的确诊数量每天大概
是20%到30%的。如果合理怀疑没被验到的试剂是随机抽样的(也就是政府不是刻意隐瞒
疫情),那就代表每天有大概至少20%的试剂没被验到,这是很严重的事情,绝对不该拖
到这周周末才跟大家讲。另外,政府还是没说这些压着的试剂是不是都验完
了,会不会没验完的试剂其实比你我想像的多更多。更何况现在我们的检验数还很低就塞
车这么严重,那以后呢? 去年纽约一开始Cuomo就很强调要提高检验能量,就是在处理这
种事情。第二,每天的工作量就这么大,这段期间我也没有看到增加了公务
人员还是实验室人员。那怎么周末就可以把这些压着的试剂处理完了?要知道英国为了这
件事情可是在去年九月焦头烂额了好几周。这都是应该好好说明的部分,而不是,“因为
我们进步了,所以把塞车的地方都处理完了(ref: 1)。”把事情透明化出来,民众验完
是怎么送实验室的,实验室一天验多少,验完怎么报上去的,有多少数据还没来的及处理
。你先公开,民众才能讨论、知道到底是哪边效率不好、哪边没跟上,所以才会有部分的
检验数据被压下来,你之后的东西才有公信力。不然你这次冒出一个“校正回归”、下次
发明一个“卡方补正”又给你加些确诊,这样你之前做的统计还有意义吗? 一样,你政府
既然这么重视打击假消息,那为什么还要留这么大的模糊空间而不把事情透明化,不把事
情讲清楚?
作者: devidevi (蜜蜜)   2021-05-23 09:29:00
https://youtu.be/5g_H7zS1Q6I?t=63国外会写成721(+400),只有台湾写成321+400
作者: fuya101 (@@)   2021-05-23 09:29:00
作者: dean1990 (狄恩院长)   2021-05-23 09:30:00
太长。TLDR应该摆前面
作者: KTR5566 (KTR)   2021-05-23 09:30:00
看到CS博士就end 你有牙医专业吗?
作者: cliffcliff (号:)   2021-05-23 09:31:00
作者: NCUking (中大王)   2021-05-23 09:31:00
作者: devidevi (蜜蜜)   2021-05-23 09:32:00
校正回归是内部分析用,但外部不能用校正回归的方式
作者: ricemimi (小米)   2021-05-23 09:32:00
虽然我同意你这个词很烂,但你说的是回归的定义,不是回归,字不一样意思不一样,回归是像回归祖国那样
作者: mike110100 (羊羊)   2021-05-23 09:32:00
不要那么专业好不好
作者: rock1986 (梦が人生をつくるのです)   2021-05-23 09:32:00
推你个认真讨论
作者: devidevi (蜜蜜)   2021-05-23 09:33:00
721(+400)大家可以接受,但不能接受321+400
作者: robinsonXD (MonkeyXD)   2021-05-23 09:33:00
所以我说文字游戏马上被批,请帮政府加油
作者: flyaway0519 (Woo~)   2021-05-23 09:34:00
同意,既然是今天发现的,那就算一次不是更清楚,后面再说明就好
作者: star1023 (唯一的唯一)   2021-05-23 09:34:00
调查局来了 小心啊
作者: poisonB (狗)   2021-05-23 09:35:00
已向调查局检举
作者: brianoj (马可先生)   2021-05-23 09:35:00
这篇值300万吗
作者: ben108472 (ben108472)   2021-05-23 09:35:00
其实有公布未判断量,但数量越来越多,所以之后又要再校正几次
作者: edison (edison)   2021-05-23 09:35:00
听ICRT新闻时,是说721,然后有解释back flush....什么的
作者: Kakehiko (用localizer晾衣服)   2021-05-23 09:36:00
不要以为你在国外就没事 莫忘江南案
作者: riker729 (riker)   2021-05-23 09:36:00
结论: 1.增加20~30%很不合理 2.突然可以检完不合理
作者: Allencitta (Allen)   2021-05-23 09:36:00
怕 担心你300
作者: grace0412 (Grace)   2021-05-23 09:37:00
yes
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2021-05-23 09:37:00
backlog中文应该没有专有名词才是
作者: arnold3 (no)   2021-05-23 09:37:00
智商高的人自然听得懂校正回归 智商低的说什么也听不懂
作者: william8403 (威威威廉)   2021-05-23 09:37:00
小心 10万美元
作者: vcx530 (vcx530)   2021-05-23 09:38:00
所以是确实有其需要的
作者: Kakehiko (用localizer晾衣服)   2021-05-23 09:38:00
现在汇率已经不只10万了啦....
作者: ARTORIA   2021-05-23 09:38:00
智商高XDDDDDDDDD那请问智商高的 校正回归英文怎么翻
作者: devidevi (蜜蜜)   2021-05-23 09:38:00
33有说明,是行政人员加班KEY资料,才会导致一天爆量至于为什么星期五才KEY,因为明天放假,就是这么简单
作者: tkc7 (至情至性)   2021-05-23 09:39:00
科学很重定义阿
作者: theonlytome (theonlytome)   2021-05-23 09:39:00
作者: MRGIO   2021-05-23 09:39:00
这样作图要怎么反驳,给点空间吧大哥
作者: franzos (盐酥鸡100)   2021-05-23 09:40:00
作者: beyuki (我老了)   2021-05-23 09:40:00
专业推
作者: libooo (libooo)   2021-05-23 09:40:00
在那边混淆视听说政府自己发明名词,retrospective adjust
作者: malone47 (haha)   2021-05-23 09:40:00
既然你在美国应该也知道back fill
作者: Caitsithdx (樱花飘落的速度)   2021-05-23 09:40:00
相信党啦,不然调查局就罚你300了,纠结一个谎言做啥
作者: MrZiXu (子虚先生)   2021-05-23 09:41:00
这篇很好,光是突然暴增而不是一天一天修正,就已经说明是
作者: s762ok (我会改暱称啦)   2021-05-23 09:41:00
作者: libooo (libooo)   2021-05-23 09:41:00
ment查一下
作者: fjgod (死鱼鱼魂XDD)   2021-05-23 09:41:00
推认真文 希望这两天中央跟地方好好把流程再优化并说明
作者: father3409 (OOXX)   2021-05-23 09:41:00
作者: Hilferding (希法亭)   2021-05-23 09:41:00
作者: gihunter (gihunter)   2021-05-23 09:41:00
不要再问了,调茶局要查水表了
作者: MiaoXin (妙信)   2021-05-23 09:41:00
300小心
作者: breezy1812 (茉莉花)   2021-05-23 09:42:00
先不论是检测量体还是程序卡关 代表我国对整个染疫掌握确实太低了 你我都应该戒慎恐惧而不是逃回中南部还以为没事
作者: Caitsithdx (樱花飘落的速度)   2021-05-23 09:42:00
假设一天只能做100,那当天数据就只有那100件取样
作者: tonyhu (拉米)   2021-05-23 09:42:00
还没确定的事,怎么能说是压?如果是压,之后干嘛报告?
作者: melinux (很久很久以前)   2021-05-23 09:43:00
推~
作者: tonyhu (拉米)   2021-05-23 09:43:00
高峰期跟行政繁琐这本来就是事实,人之初 性本善 或 本恶的选择而以啦!
作者: malone47 (haha)   2021-05-23 09:43:00
Backlog, back fill显然这件事没有所谓专业术语
作者: Caitsithdx (樱花飘落的速度)   2021-05-23 09:43:00
看的懂的就懂,再多讲调查局就要来了
作者: CLinna ( )   2021-05-23 09:43:00
你要被校正300惹Y
作者: seireimai (sEIrEiMAi)   2021-05-23 09:43:00
作者: an90443 (angel yun)   2021-05-23 09:43:00
政府是有多怕被检讨!
作者: Mathematica   2021-05-23 09:44:00
专业
作者: jim12441 (地狱厨房)   2021-05-23 09:44:00
你中共同路人?
作者: gn01693664 (十几分钟)   2021-05-23 09:44:00
你没有台湾价值,会被岭东仔嘘
作者: ILOVEluee (天天开心)   2021-05-23 09:45:00
你在美国难怪敢问 我在台湾是不敢问太多
作者: polyhome (小天)   2021-05-23 09:45:00
只觉得烂透了
作者: hippo130 (蓝色河马)   2021-05-23 09:45:00
这里的回归的意思跟函数什么的应该没关?觉得比较像是一
作者: achou0119 (achou)   2021-05-23 09:45:00
推 两个不同性质的数字相加很瞎
作者: Cwren (猫猫虫)   2021-05-23 09:45:00
还没确定的事 之前不是有调查中..........校正回归
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2021-05-23 09:46:00
还江南案例,人KMT找黑帮杀的
作者: Lailungsheng (原来我是萧远山...)   2021-05-23 09:46:00
作者: ARTORIA   2021-05-23 09:46:00
不会叫追溯调整喔 不过那是会计学的
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2021-05-23 09:47:00
也太会概念置换了吧
作者: Lailungsheng (原来我是萧远山...)   2021-05-23 09:47:00
追加确认就好
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2021-05-23 09:47:00
正解
作者: ARTORIA   2021-05-23 09:47:00
校正回归真的天才 不知道是不是故意创新名词赚网络声量
作者: james732 (好人超)   2021-05-23 09:47:00
作者: pcshgod (pcshgod)   2021-05-23 09:47:00
骗神已经不对骗百姓还不快滚民进党快醒不要被这些人害
作者: beontop (站在顶端)   2021-05-23 09:48:00
校正回归这词用的很烂,回归和回归也很容易误导民众
作者: aeforever (巨人枫子)   2021-05-23 09:48:00
你漏了回报表单问题
作者: godddddd (howudoing)   2021-05-23 09:48:00
干 直接讲回朔 还好一点
作者: ex3969   2021-05-23 09:49:00
作者: king22649   2021-05-23 09:49:00
作者: b44567899 (b44567899)   2021-05-23 09:49:00
应该每天都要回归的 哪有一周一次
作者: ARTORIA   2021-05-23 09:49:00
调整 修正都可以 回归 校正两个词都不精确
作者: zakijudelo (阿尔~法~)   2021-05-23 09:50:00
过去这一周就是压着数字粉饰太平啊,还想硬撑股市假象
作者: beontop (站在顶端)   2021-05-23 09:50:00
要校正回归可以,但感觉民众比较能接受每天修正而不是周末一次修正整周的
作者: ty210047 (踢歪人)   2021-05-23 09:50:00
推拉 记者可以把这些东西拿去问时中吗
作者: Marty (DNA探针)   2021-05-23 09:50:00
人家就大学毕业而已 当然不懂回归是统计专有名词啊
作者: coldy (才下眉头却上心头)   2021-05-23 09:51:00
这篇整理得很清楚 不过绿粉无论如何都看不懂啦
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2021-05-23 09:51:00
而且看昨天的可以知道 他们压到礼拜六才一次发出来
作者: ueewen (ueewen)   2021-05-23 09:51:00
在公视有话好说看到5/22已累积3万5千多件未处理通报,其中若有确诊,还是得"校正回归"
作者: p890089 (台北KOBE)   2021-05-23 09:51:00
这名字不知哪个人想去的
作者: yuhsinkuo (yuhsin)   2021-05-23 09:51:00
噗~瓶颈只会出现在CDC,这才是真相。
作者: KIDDLEE (KIDD)   2021-05-23 09:51:00
校正回归王是你
作者: Marty (DNA探针)   2021-05-23 09:51:00
校正就就校正 回归就回归 混在一起就是吱障才会做的事
作者: beontop (站在顶端)   2021-05-23 09:51:00
况且每天在报告确诊数时,也从来没有跟民众说这数字只是”暂结”的,事后都有可能再增加
作者: Lailungsheng (原来我是萧远山...)   2021-05-23 09:52:00
作者: mayday75816 (飞呀飞呀)   2021-05-23 09:52:00
推这篇
作者: a114261 (麦麦)   2021-05-23 09:52:00
推推
作者: lonerbboy (栗子)   2021-05-23 09:53:00
小心被调查
作者: saiors1969 (サイ⑨十七条の宪法爆弾)   2021-05-23 09:53:00
作者: bcx09030 (bcx)   2021-05-23 09:53:00
作者: zzoohh (哞哞哞)   2021-05-23 09:54:00
反正有些人家有解释的也选择略过 在说不清楚
作者: yes4568526 (gogosock)   2021-05-23 09:54:00
写得好厉害
作者: CT0958 (浪迹天涯寻妹子)   2021-05-23 09:54:00
作者: lylu (理路)   2021-05-23 09:54:00
其实前几天记者就有问到检验中的数量是不是来不及消化 当时就应该讲清楚这件事了
作者: lin1985 (!@#$%^)   2021-05-23 09:54:00
作者: apie (内星人)   2021-05-23 09:54:00
感觉蛮懂检验程序的...算喔怕你了
作者: d74123 (坏焦)   2021-05-23 09:54:00
推,上面图说说趋势降低的,怎知321之后会不会再矫正?
作者: tmdu (TMD)   2021-05-23 09:54:00
那个趋势下降根本蠢,怎么看都是饱和。
作者: ShaiMo (双倍奶茶)   2021-05-23 09:55:00
推 的确有一样的想法
作者: ARTORIA   2021-05-23 09:55:00
全塞到到星期六做"校正" 那每星期都能做出趋势向下的XD
作者: windmagic (爵太郎)   2021-05-23 09:55:00
作者: smart8122   2021-05-23 09:56:00
作者: voye (黑心小妹)   2021-05-23 09:56:00
作者: zzoohh (哞哞哞)   2021-05-23 09:56:00
去看一下33影片有说就行政爆量 礼拜五才赶工KEY
作者: nihom (阿尼)   2021-05-23 09:57:00
作者: zzoohh (哞哞哞)   2021-05-23 09:57:00
一直耍白痴说故意塞礼拜六校正
作者: ohrring (reifpanne)   2021-05-23 09:57:00
干笑死昨天一堆觉青还说学过这个词要人多读书结果这个词是自己创的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com