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作者: hamasakiayu (ayumi) 看板: HatePolitics
标题: Re: [黑特] 原能会今同意核三1号机再起动
时间: Wed May 19 11:09:03 2021
※ 引述《Zuiho (寄站内信呛输人就拒收信?)》之铭言：
把结论写在最前面
不想看的人直接看下面这句话就够了
"台湾缺电，不容质疑"
谩骂的字有够多的
不好意思，我就删光直接重写来回应
首先我先归纳你数篇文章的论点
1.此时此刻没有限电，表示台湾电力供应充足，所以不缺电
2.民进党上台后，总发电量大于国民党执政时代，所以不缺电
3.513与517尖峰负载量大于往年，瞬间负载量过大，调度出了问题导致分区限电
所以不是缺电
4.岁修时间提前是台电以往惯例，不是因为缺电才这样干的
首先我们来讨论什么叫做缺电？
台电的定义是备转容量率低于10%，就是缺电
今日电力供应资讯你应该会查我就不附了
昨天开始掉到绿灯以下变成黄灯
也就是低于10%
而蔡英文政府手下的台电自己又是怎么看待517限电事件？
五天内两次分区限电 台电承认：供电不足
https://udn.com/news/story/122176/5465075
台电说明，与513大停电是人为失误导致电网问题不同，这次分区限电确实是“供电问题
”。
而今日白天支援8%以上供电的太阳光电到晚上就归零，水力发电也在晚间8时发电能力就
用完，因此影响部分用户停电。
简而言之，就是台电自己也承认缺电
或者你比较喜欢民进党习惯的创新名词─供电不足
都可以
这是你支持的民进党政府提供的资讯
我想面对缺电这个事实
到此，你我不必再有所争辩了
至于你说要我诚实面对台湾电力够的话语
我希望看到你承认错误
缺电是否存在这个事实厘清后
我们进一步讨论
为什么会有这样的缺电状况？
前面台电自己的回应也写明白了
1.负载量比预估值高，也就是你提到比去年高出3200MW(懒得去查证，先用你的)
也就是需求提高。且这样的提高，在台电花钱需量竞价之后仍降不下来
2.发电量不足
(1)太阳能到下午大幅衰减，到夜间归零
(2)风力不如预期
(3)抽蓄水力水放光没法发电
(4)协调所有大修机组加快速度，但却无法达到
即便麦寮已经部分供电，仍旧远远不足
如此状况之下
面对兴达电厂513四部机组跳机/517一部机组跳机
结果就是分区限电
我想这边你跟我也没有任何疑义
这边还是一样是你支持的民进党政府提供的资讯
以及你自己提供的
你一直强调是负载量提高所以不是发电量不足(缺电)的问题
坦白说我看不懂
因为台电是两个都讲
最后也直接承认是供电不足的问题
且如果真的是因为负载量远远大于最大供电能力(也就是连备转10%加入也不够)
那分区限电不可能只有半天时间
也不可能要等到兴达跳机才会发生
现在
发电量不足→供电不足→缺电
就是事实
接着要讨论的是
导致今天缺电最大的关键点是在什么地方？
513与517台电提供的讯息都是
备转容量率还有10%，绿灯，供电充裕
即便到昨日
调高预估尖峰负载数据后
转黄灯还有约7-8%的备转容量率
可以理解的是
跳到1-6%的机组是不该进入分区限电的状况
那为什么还是限电了？
因为帐面数字在需要用电的时候无法真实转换成电力
如台电自己所说的绿能、抽蓄发电
今天绿能与抽蓄发电如果能跟白日一样供应
也就是呈现台电公布的绿灯10%的供电能力
那两日下午到晚上就不会发生限电
这个你也不必反驳
晚上尖峰负载本来就比中午低上不少
反而晚上限电，即是明证
面对实际上备转容量率不足
也就是"缺电"
政府该做的是什么？
不外开源节流
除了去找电外，就是呼吁人民节约用电
如同缺水时，会有节约用水的政令宣导出来一样
跳了一次电
我们政府与侧翼告诉我们，不是缺电，是XXX
没有请人民开始节电
跳了第二次电
政府才开始觉得之前的XXX实在敷衍不过去
开始请人民节电
好在天佑台湾，昨天气温比13与17号都低
518原本可能的第三次限电没有发生
这样文过饰非
难道不需要被批评吗？
还要护航说一切都是人民用电太多害的吗？
还是要忽略台电自己讲的供电能力不足这个主因吗？
至于说民进党执政总发电量比国民党时代大
这真的没有什么好说嘴的
真正在这五年内，政院通过计画，再经过环评
最后盖好并联发电的到底有多少发电厂？
林口大林通霄更新计画都是在前任甚至前前前任政府就通过的
蔡英文启动的计画，如通霄二期还要等到2027年才预定完工
要说马英九政府任内商转的电厂太少
该怪的是李扁政府
要说蔡英文政府任内商转的电厂赢过马英九
那要感谢的是李扁马政府
但如果你以为这些电厂都是按下键马上就长好的
就当我没说
蔡英文任内大量兴建的太阳能
还是发挥了不少供电能力
白日尖峰时可达8%，甚至10%以上的发电能力
这点是马英九无法望之项背的
问题是
太阳能晚上一定不能发电
尖峰时间，又因备转容量不足
不可能有余电拿去帮抽蓄电厂储能
而抽蓄电厂尖峰时间也在大量放水中
结果反而导致夜间离峰时间供电可靠度大幅下降
说到这
抽蓄发电分上下水池，下水池的水会上抽
但明潭下水池比上水池容量小
为了持续发电，不得不把下水池的水放掉
让上水池可以持续放水发电
导致下水池的水比原本少上很多
现在又缺水，无法期待自然降雨补足上水池水量
届时抽蓄发电的供电能力又再度减弱
再来是这次岁修时间提前是否是因为缺电缘故？
我们看原能会自己的资讯
原能会于今(12)日接获台电公司核三厂1号机EOC-26大修后再起动临界申请
https://reurl.cc/5oeYZv
原能会除将针对台电公司检送之申请文件进行审查外，并规划于12日下午至17日赴核三厂
进行加强查核，进一步确认机组现场状态。
规划是12日下午开始，到17日完成查核，总共五天半
实际上几号通过申请？
15日，也就是三天半完成
不单是台电效能超好，原能会也能把五天半的工作浓缩在三天半内完成.......
更别提民营电厂的麦寮被要求提早完成这个事实的存在
【一周停2次】遭台电指没按计画发电 台塑喊冤：不太公平
https://www.mirrormedia.mg/story/20210518fin001/
台塑集团高层表示，麦寮三号机组因近期岁修，原定19日开始运转，但17日中午兴达一号
机故障跳机后，台电担心电量不足，因此下午就接到台电高层的电话，询问能不能提前结
束岁修上线发电，“当时我们有点为难，因为机组虽然岁修完成，但还需要进行测试，无
法保证供电量。”
请你跟我解释解释
什么叫做"能不能提前结束岁修上线发电"？
因为台电住海边所以管到民营电厂的UCF上了？
这是单一事件
你说以往台电都如此，想要作为台湾供电充足之证明
问题是
含我许多人的论点都是台湾长期处于缺电的状态
我前篇文章也拿出2016台电岁修可安排时间缩短的资料来
其实当台电的长期电源开发计画不断受阻时
从核四、深澳、林口、大林、中火、大潭等等
就开始有志之士不断跳出来可能的缺电问题
随着时间的推移
这两次的限电完全证明当初的预估所言不虚
对了，岁修可不会因为天气热就不能进行工作
而是天气热，导致用电量提高
而备用容量与备转容量不足
而不得不缩短岁修时间来因应
若充足，根本不用缩短时间
看你抓着这么一句话当稻草
我实在有点无言......
前因后果都不用顾了吗？
也怪不得人家拿蔡英文说已经计算过了，绝对不会缺电来酸
一堆电厂受阻都已经是已知
还计算过了.......
再来回应你自以为打脸的新闻
我讲德国备用容量率是台湾的数倍
以证明要转型绿能，拉高备用容量与备转容量
是最基本的配套措施
而你提出两个新闻作为反驳
1.德国柏林停电
德国首都柏林区域性停电，每户可获得20欧元赔偿
http://m.haiwainet.cn/middle/3540917/2017/0316/content_30796309_1.html
柏林Treptow-Kpenick城区超级大停电，瞬间回到解放前
https://www.163.com/dy/article/E8GDER6P0514B8ME.html
我粗查到的是以上两则(简体勿怪)
前者2017
电缆损坏导致暂时停电，影响3.5万户
后者2019
建筑工地挖断电缆，导致暂时停电，影响3.1万户
影响3.5与3.1万户你拿来说嘴？
台湾可是两百多万户，大概是将近70倍
再来人家是暂时停电
我们台湾是分区限电
柏林电缆断了，你备用备转容量高电也输不出来
台湾机组跳机，有电缆，却没有足够的备转容量来供电
这两个很难理解差别吗？
你拿这则新闻比我觉得还比较靠近
快讯／北市信义区大跳电！ 6246户停电、民众摸黑站路边
https://reurl.cc/jqxblD
2.美国德州大停电
德国这次停电影响的户数高达四百万户
基本上是台湾的两倍，远超台湾限电的影响等级
恩恩，好像可以拿来跟台湾这两次作比较
高备用容量率也没屁用嘛
但细看其原因
北美｜德州大停电的真相
https://ctee.com.tw/bookstore/world-news/423904.html
尽管如此，德州的发电业者却未能对其系统进行充分的冬季御寒措施，而该州的电网营运
商在危机爆发前低估了备用电力容量的需求，之后危机处理又太慢，未能告知电力业者进
行分区轮流停电，来防止电网崩溃。
美国德州为什么会大停电？
https://technews.tw/2021/02/21/why-is-there-a-blackout-in-texas/
火力发电占比逐渐下降
《华尔街日报》报导，据 ERCOT 资料，2020 年德州电力有 40% 来自天然气发电厂、
23% 来自风力发电厂、18% 来自火力发电厂、11% 来自核能发电厂。此外，近年来火力发
电占比有逐渐下降趋势，相反的，风力和太阳能等再生能源发电占比逐渐上升。
我们想让你知道的是
德州大停电暴露出完全的电业自由化的三大困局
https://www.thenewslens.com/article/148770
自古世事难两全，如果只想要降低发电成本取得很便宜的电价，你就应该做好准备，随时
节能或建置混合型微电网来确保供电稳定与安全。如果只想要很多再生能源，因应提高再
生能源占比对电力系统的冲击，就应该购买足够的电力辅助服务，才能确保供电稳定与安
全。如果你不需要供电稳定与安全，那你就可以优先考虑环保和降低发电成本。
你确定不是在举球给我杀吗？
怎么看现在台湾就是在走德州的老路
更别提
德州是1/3的机组无法供电
少掉的是足足约33%的电力，约30GW
同时包含的有风光核火全挂
台湾是兴达4部机组跳机当下影响占比约6%，兴达1部机组跳机当下影响占比约1%
然后就需要分区限电
台湾供电可靠度这样看来比德州还低吧 = =
最后
另外你的文章我看了几篇
恕我挑个语病
一直看你不断地讲说"拿到的资料"
不禁让我好奇起来
一般自己懂得，就直接讲，不必外求
自己查的，那就贴出连结或书名页码
"拿到"是什么意思？
必然是有人提供
谁？
是台电提供？能源局提供？民进党提供？
还是强者我朋友提供？
若是强者我朋友
何不直接请这位专业人士上PTT上说明原委呢？
他应该可以贴出一堆相关资讯驳斥谣言
若没帐号
你只要负责转贴即可
如果是台电能源局或民进党
我也很欢迎他们直接上PTT说明政策
也许是我误会他们也不一定啊~~
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-19 11:14:00他就符合我讲的三点啊 关键字过敏 限缩定义 发明新名词
作者:
ferb (ferb)
2020-05-19 11:15:00这该给推
作者:
jingea (ㄎㄎㄎㄎ)
2021-05-19 11:17:00太长
作者: Ariettina (Ari) 2021-05-19 11:18:00
那只就是标准绿共养的饭盒
作者:
DPP48 (DPP48)
2021-05-19 11:18:00请问核二厂一号机是不是6月除役？
作者: samhwang 2021-05-19 11:18:00
推
作者: roncarrot 2021-05-19 11:18:00
推
作者:
MrZiXu (子虚先生)
2021-05-19 11:18:00这篇推爆！佩服原PO对民进党文盲这么有耐心
作者:
sulaman (吃拉面)
2021-05-19 11:19:00好长 但我还是看完了
作者: PaulScheele (WholeMind) 2021-05-19 11:20:00
好文但太长
作者:
Asasin (Assassin)
2021-05-19 11:21:00电力是科学问题，拜托就回归专业用用科学方法解决反核派的想搞拜托先让台湾没有缺电危机再去乱搞，干
作者: liusean (旁观者) 2021-05-19 11:22:00
中肯 可是你会被嘘
作者:
saberr33 (creeps)
2021-05-19 11:23:00绿能是神主牌，无法更动
作者: ben3003neb (ben) 2021-05-19 11:23:00
推这篇
作者:
KTjie (KTjie)
2021-05-19 11:23:00他们活在自己幻想的梦中。你要把他们叫醒是不是太残忍了
作者:
hosen (didi)
2021-05-19 11:24:00一看就党工文带风向，还写那么多反驳
作者:
ch333 (333频道)
2021-05-19 11:24:00太猛了
作者: taro0116lo (taro) 2021-05-19 11:24:00
台湾缺电 不容置疑
作者: cgser (show) 2021-05-19 11:25:00
我们只呼口号，用爱发电
作者:
xoy (XerXes)
2021-05-19 11:27:00好文
作者: kashi29 (樫) 2021-05-19 11:27:00
推
作者:
leecliff (Reframe)
2021-05-19 11:28:00你认真了 直接呛爆觉青蟑螂就好 马就是想跟他们讨论 结果反而中招
作者:
joejohn (开始认真了)
2021-05-19 11:30:00也太快
作者:
opm (活着堆好积木)
2021-05-19 11:31:00好长的文，我猜DPP支持者可以视而不见
作者: matuzaka (蜀道难行) 2021-05-19 11:31:00
认真文给推，先帮补血
作者:
kaiend (当吾起舞时，美人亦醉悉)
2021-05-19 11:32:00深澳电厂的两年限制已经过了吧，现在可以动工了吧
作者: Superted (wHat'SWr0nG?) 2021-05-19 11:32:00
太长 你这样叫猴子怎么看
作者:
lakefox (吸猫成瘾)
2021-05-19 11:33:00缺电就讲 遮遮掩掩的 不敢承担责任 真的很让人赌烂
作者: guanaco (guanaco) 2021-05-19 11:33:00
你要变内奸4趴韩白粉中共同路人了......
作者:
bibiman (哔哔人)
2021-05-19 11:33:00和绿吱风向仔讲道理？真有耐心
作者: chamchamcham (chamcham) 2021-05-19 11:33:00
字太多
作者: doomster562 (我愿做个豪洨孩) 2021-05-19 11:34:00
推一个
作者:
Almon (艾尔蒙)
2021-05-19 11:34:00抹黑只要一张图，你反驳要一整篇文，效率那么好，难怪蟑螂爱不释手
作者:
eva05s (◎)
2021-05-19 11:37:00深奥不是被民进党自己否决了吗
作者: justjihyun (nine) 2021-05-19 11:37:00
ㄊㄨㄟㄉ按到注音 推
作者:
dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)
2021-05-19 11:38:00好 我先推你!
作者: hyperyoujo 2021-05-19 11:39:00
好长，不过我耐心看完了，有举证论述给推
作者: ooolllddd (旧匠) 2021-05-19 11:39:00
你写那么多你觉得他们会看吗？
作者:
godlikeking (Silo is my nightmare)
2021-05-19 11:41:00说的好啊这篇！
作者:
nerv7779 (St.Fenrir)
2021-05-19 11:41:00推专业。打脸打的好!
作者: alex5566 2021-05-19 11:42:00
缺电有什么不能说出口的~文字游戏弄半天问题还是没解决R
作者:
Qoo777 ((╬ﾟдﾟ))
2021-05-19 11:43:00民进党再骗阿
作者:
clark66 (Back To Bcak~~~)
2021-05-19 11:43:00专业好文 打爆垃圾蟑螂
作者: niniikoski 2021-05-19 11:44:00
观念逻辑正确 实实在在的好文
作者:
ntit5566 (ntit5566)
2021-05-19 11:44:00听你在唬烂，台电把藏的电拿出来，就够用了厚，哈哈
作者: tony20095 2021-05-19 11:44:00
太长 反正这群人不会看你打什么 只会无脑挺而已
作者: krodang 2021-05-19 11:45:00
只要抗中保台就不缺电了
作者:
dasusarge (dasusarge)
2021-05-19 11:45:00推
作者:
chichung (胸肌腹肌三角肌)
2021-05-19 11:46:00人家林口深奥想用肺发电被阻止了 没电怎么能怪政府
作者: mushroom99 (蘑菇) 2021-05-19 11:46:00
有条有理给推
作者:
jump693 (梦想追寻者)
2021-05-19 11:46:00事实,诚实面对巴
作者: u9005205 (seastar) 2021-05-19 11:48:00
停电几小时，核灾一辈子，FMEA评估一下…
作者: bradygoat1 2021-05-19 11:48:00
就文组和蟑螂信政府的不缺电说
作者:
jason486 (Jason)
2021-05-19 11:48:00作者: u9005205 (seastar) 2021-05-19 11:49:00
看是能源渣男思维还是王啊阿舍盘子思维都只是嘴和骗…
作者:
i90186 (猿猴)
2021-05-19 11:49:00推
作者: Paulsic (保罗) 2021-05-19 11:50:00
最爱核电的不就是民进党岁修不确实就是跳机没有运气这回事
作者:
ccclaz (ccclaz)
2021-05-19 11:53:00推
作者:
shiing (!?)
2021-05-19 11:53:00推 清楚明确
作者: jaspergood 2021-05-19 11:53:00
推
作者: marke18 (livi) 2021-05-19 11:54:00
推
作者:
lglonly (炼妖狐)
2021-05-19 11:56:00辛苦了.一定要推一个