: 推 listensmith: 洋基队八个打过疫苗又中奖的。美国CDC有点太过头 05/15 02:13
: 推 koster: 洋基的案例就再次告诉你可以不用戴了 都是无症状或是轻症 05/15 02:19
: → koster: 连无症状或轻症都怕 干脆叫政府立法以后戴一辈子 反正永远 05/15 02:20
: → koster: 都不会消失 而且流感也每年都在变种 为了防止哪天流感变 05/15 02:21
: → koster: 太强 直接立法永远戴口罩最安全 05/15 02:21
: → koster: 牙医根本不敢拿下口罩吧 记者会就只有他戴死死的 05/15 02:29
: 推 listensmith: k大，等看到洋基或其他打疫苗又中奖的病毒量/传染力 05/15 02:45
: → listensmith: 数据，才知道不戴口罩是不是安全。还有别人啊。 05/15 02:45
我特别找了一下“打完疫苗又得COVID的人是否有传染力”
这样的情况英文里面叫做breakthrough infection
这一篇根据以色列注射Pfizer-BNT疫苗的调查，总共4938个打完疫苗又得COVID的人里面
打完第一剂之后1-11天得病的人，平均ct值是25
打完第一剂之后超过12天才得病，平均ct值是27（也就是病毒量变成1/4)
https://www.jwatch.org/na53497/2021/04/27/viral-load-breakthrough-infection-after-receiving-pfizer
这一篇新英格兰一学期刊NEJM的文章调查了两例接受完整疫苗又得病的状况
其中一名的病毒量是195,000 copies/ml，远高于具有传染力的10,000
当然这只是个案，但当接受疫苗者觉得可以不戴口罩的时候，他对于周遭尚未接受疫苗
的人来讲，还是有风险的。更别提会有没打疫苗假装有打疫苗然后不戴口罩的人。
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2105000
我换个方式问好了，如果打完疫苗这么神，那所有海外打过Pfizer/Moderna/J&J的人
回台湾都不需要隔离也不需要检疫，如何？反正神啊。
我觉得美国CDC有点太超前，还包括目前美国只有16岁以上可以注射疫苗
（12-16岁的Pfizer疫苗许可本周才刚刚通过）
其他所有家里有年幼孩童的孩子的父母，我们上街还是都乖乖戴口罩啊，谁知道没带口罩
的人是真的有打过疫苗还是假的？
作者:
Shougon (光)
2021-05-15 04:02:00开放就是要让那些还没打的感觉到压力赶快去打啊
作者:
lingon (林果)
2021-05-15 04:03:00最大问题是人不可以信任, 假装有打疫苗的人太多了
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:04:00他就是叫你去打疫苗 不然到时候被传染你家的事
作者:
rafe (Out of the hole)
2021-05-15 04:04:00大概是衡量过觉得这样可以吸引不想带口罩的人来打会戴口罩的人就是会戴，而不戴的人强制不如叫他们来打疫苗
美国很多州都“不能”强制要求出示疫苗卡。用这种开放的大招，是会驱使人去打还是会害到还没打的人更何况美国现在至少打第一针的60%，但已经需求大幅
作者:
willism (hpc5)
2021-05-15 04:07:00你讲的是医学专业，人家谈到是公卫策略。一狗票老美口罩
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:08:00那就脱啊 现在就是打疫苗速度慢下来了 不过很多地方都还
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:09:00是会持续口罩令 至少加州是说到6/15前不会改政策他不打 是他的自由 未来会不会得病也是他的自由
我就说了不是只有他的自由，还有那些没疫苗可打的人小孩去学校也不强制戴口罩了，中标机率大增啊...
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:11:00是你说未成年人吗? 统计上重症机率低
美国疫苗接踵率就高阿 他想要更高 这就是他们的方法
现在美国路边药局都有疫苗打了，自己不打真的不要怪人
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:13:00未成年基本上就是得了轻症或无症状 加上你也说小孩上学不
12岁以下重症机率微乎其微，follow the science
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:14:00戴口罩 而CDC只有推荐打完不用戴 他们不能打又不戴跟CDC
作者:
willism (hpc5)
2021-05-15 04:14:00不戴口罩有惩罚在先，打疫苗可免戴口罩在后，所以不想戴也不施打可以，乖乖缴罚金。
很多父母脑都对小孩子有莫名的保护欲，其实根本不需要
作者:
Shougon (光)
2021-05-15 04:15:00那就继续在家上学，这系统已经行之有年了
抱歉我改文贴文献，好像不小心吃掉推文了很抱歉，我们德州不再在家上课、也不强制戴口罩秋天开始家长自求多福我跟太太早就打完了，又不是不打。请不要认为我是反
作者:
Shougon (光)
2021-05-15 04:17:00Home school的系统在疫情前就有了，德州没有？
对疫苗的好吗？不是每个家庭或孩子都适合homeschool，这是不同命题
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:19:00作者:
tttkkk (学到。)
2021-05-15 04:19:00那如果正在得肺炎的人打疫苗呢
作者:
Shougon (光)
2021-05-15 04:20:00好吧 XD
k大你的文章是到2020年底，今年以来孩童重症率升高可能跟新的病毒株也有关系
整个美国300万人感染，17岁以下重症不到3000
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:23:00恩...那中国人的统计到什么时候?
作者: ksjr (kjsr) 2021-05-15 04:23:00
nature那篇的severe可能不是很severe?里面还有另一个level是critical
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:25:00CDC统计了全美 中国人统计了52个报告
7400万未成年中有3000个重症，你自己按一下计算机
作者:
Shougon (光)
2021-05-15 04:26:00有啊，Oregon啊，跟你说有Homeschool也不要
作者:
Shougon (光)
2021-05-15 04:27:00打电话给议员抱怨比较有效啦
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:27:00他同学家长中标本来就会传给他孩子 跟口罩无关
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:28:00因为台湾没疫苗 台湾有疫苗我同样认为该订个时间点开放而不是一直等大家慢慢打疫苗
我不只打给议员，学区的board我都写信了，没用啊
2021/5/1每10万人里面有117个是13岁以下儿童抱歉，应该说是每十万人里面有117个17岁以下儿童感染
作者:
Shougon (光)
2021-05-15 04:32:00所以最后还是你自己的选择啊，还有个选项是搬回台湾啦去年有不少同事就是搬回去上学
作者:
edimax 2021-05-15 04:35:00不打疫苗又不爱戴口罩的 就是要选择用自己的身体感染病毒来达成免疫 至于会不会重症 就是风险自己承担 衰的都是医疗人员 可怜
作者:
MrBing (特别来宾)
2021-05-15 04:36:00我住美国，我也认为不戴口罩还有点太早。不过也没办法，CDC在疫情一开始还宣称口罩没用，能怎么办呢？
CDC应该是想用这个鼓励大家快去打疫苗吧他们应该还是希望大家继续戴....
美国CDC就不是纯科学 也有政策导向的在引导大家吧一开始说口罩没必要也是要给医护人员口罩 现在说打完可以不戴口罩也是为了刺激对疫苗还有疑虑的人赶快出来打。真的相信CDC说不戴口罩没事真的太高估自己生命
作者:
umum29 (....)
2021-05-15 04:40:00用统计看群体是机率低 但一但中奖你能怪谁？
感谢cowbay大的数字，总之各位觉得CDC政策正确，我不
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:41:00CDC是真的不纯科学 布口罩跟面纱我是不懂哪里抢医疗人员
而且还有个问题是~很多人不知疫苗的效力只有短短半年
作者:
umum29 (....)
2021-05-15 04:41:00美国人不想打疫苗不会因为这种压力就去打
我在美国 两剂都打完了 但我还是会继续戴口罩。 基础防疫没必要省。
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:42:00谁说疫苗只有半年? 目前是只做半年 不是只有半年
作者:
umum29 (....)
2021-05-15 04:42:00我也打完疫苗也戴口罩 但有没有想过会有人叫你脱口罩？？
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:43:00目前半年数据抗体浓度还ok 目前不需要再接种
@umum29 目标不是反疫苗者 那种人逼他打他还会躲到深山 目标是非无脑反疫苗 只是对疫苗副作用有些疑虑的一般大众 用这个方式鼓励他们出来打
作者:
DONmilK (DONmilK)
2021-05-15 04:44:00CA也不少人脱了 也不知道是不是真的打完疫苗...
作者:
umum29 (....)
2021-05-15 04:44:00希望如此 我当然也是希望CDC这招有效 但美国人百百种
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:44:00会叫你脱口罩的 CDC没说就已经叫你脱了
作者: ksjr (kjsr) 2021-05-15 04:44:00
我是觉得当地商家应该还会持续戴口罩才能进入的规定吧
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:45:00LBJ也不打 但这是个人自由 我也没兴趣管他
作者:
umum29 (....)
2021-05-15 04:45:00当大多数人还戴着的时候 叫你脱的压力比较小（少）想一想疫情刚开始时有多少戴口罩的被白眼歧视 甚至被打
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:47:00你可以直接说 我不信疫苗 这样的人有30%左右XD
作者:
umum29 (....)
2021-05-15 04:50:00当你家有小孩时 你会不会担心一旦染疫是重病？？你可以说小孩染疫是少数 重症更少 但有没有机率？？作为执政者或科学家当然可以拿数据说话 但作为家长会担心总之 我觉得CDC这样做会给戴口罩的人更多压力
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 04:54:00总是有这样的一天 但如果是我会给订日期而非直接宣布
作者:
sam9595 (帕帕)
2021-05-15 04:55:00想戴的自然可以戴 国家政策考量的是整体 既然新冠已经不再能为美国带来系统性的崩溃 国家政策就没有必要限制人民一定还有人会因为新冠而死 但就像感冒一样也会死 政府没有必要用国家力量干预 而是将保护自己责任交还个人然后原PO 就是因为台湾人都还没打过疫苗 所以外来还是要隔离 很多人误会疫苗最大的贡献是不会传染 不对 最大的贡献是即使得到还是大机率轻症 让这个病毒能与社会共存
作者:
Shougon (光)
2021-05-15 05:06:00再撑一下啦，六个月以上的已经开始测了
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2021-05-15 05:11:00
他在给诱因让打疫苗的人更多
作者: GreatoMuta (Spurs Go!!) 2021-05-15 05:15:00
刚刚去卖场已经有人没戴口罩了
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-15 05:25:00我也觉得太超前了 不知道在急什么
作者: ksjr (kjsr) 2021-05-15 05:27:00
反着想 看到别人没戴口罩害怕自己被感染而想去打疫苗好像也可以
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 05:28:00可能CDC里面有很多前朝遗毒吧XDDDDDDDD
以美国的传染状态，假装有打疫苗自欺欺人只会衰到自己而已，钱太多想跑医院就尽量骗
作者:
jesiuty (傲天)
2021-05-15 05:54:00打了就恢复自由人 一定一堆人去打 不打就给你一堆限制一堆地方不能去 最好还不去打
作者:
attpp (小猪呱呱叫)
2021-05-15 05:58:00到底谁打谁没打谁知道
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 06:01:00为什么要知道? 打了就轻症或无症状啊
作者:
killver (这就是人生)
2021-05-15 06:27:00这招吓亚洲人有用，但对天生乐观的老美根本没用
作者: kunagisa 2021-05-15 06:29:00
美国现在还没打的不就是不想打的 自己害自己而以
作者:
killver (这就是人生)
2021-05-15 06:29:00老美不想打疫苗的理由千奇百怪，但你放心，他根本不care要打完疫苗才脱口罩，他一定直接脱，之前没疫苗的时候不就示范了，就算有群聚风险他们还是要游行示威他们的内心就是一堆歪理，来说服自己行为合法性
作者:
jesiuty (傲天)
2021-05-15 06:42:00美国不戴口罩 开始罚钱了 严格执行就好
作者: qkenny 2021-05-15 06:43:00
拜登这样说的用意是希望美国刁民出来打疫苗，同事们都很气，因为有免费疫苗施打，他们还不打
作者:
deltaz (我还懂不懂飞翔)
2021-05-15 07:08:00你思考的是你家人，你的孩子，CDC要考虑的是全国的大局，牺牲少数人换取大多数人有更好的结果，你要是CDC长官，你要怎么选？
作者:
Tix (Sean Chen)
2021-05-15 07:15:00这样乱搞，很快就会出现疫苗无效的新变种了
作者:
USkitty (天凉了，要注意身体喔)
2021-05-15 07:20:00你永远可以选择Home School，自己没法教或孩子不适合那你就要想办法解决，或是冒风险让孩子回校。没有要马儿好又要它不吃草的。德州州长老早就撤掉口罩令了，所以小孩学校会放松规定不要只怪CDC。
作者: chudly 2021-05-15 07:25:00
怕就只能让你的孩子自己戴好戴满+勤洗手了
作者:
koster (斯特隆)
2021-05-15 07:33:00那你怎么不担心流感会变种出什么都无效的变种? 你怎么没有从出生到现在就一直戴着口罩? 只有武汉肺炎会变种吗?
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2021-05-15 07:41:00美国很喜欢发贴纸 我投票了 我打疫苗了其实开放就是鼓励打疫苗的政策
假装打过不戴口罩，死的还是自己阿，被达尔文刚好。CDC就是要施压，叫民众通通快去打疫苗。人家政府头脑很清楚，经济迟早要开放的，不像台湾只会大内宣，一直引述国外报导台湾去年防疫优等生的新闻去年三月网络上充满口罩无用论，现在都五月了，还有人试图散播疫苗无用论，到底是有多希望台湾沦陷阿？
作者:
bookseasy (突然心动.比我幸福!)
2021-05-15 07:55:00觉得打完疫苗，还是要戴口罩，减少二次感染风险不能轻忽变种病毒威胁打疫苗能降低感染变重症机率，防疫措施还是不能松懈