Re: [问卦] 社交距离APP真有需要AILabs负责开发吗?

楼主: olctw (k.olc.tw)   2021-05-15 03:05:37
Github 上面看到的是 AI Labs 成员过去针对这个需求所制作的白皮书,同一个时间世界
各地有很多类似的计画进行,但在这个专案被实做出来以前, Apple / Google 告诉大家
他们两个在一起了(误),喔,开始合作提供系统等级的暴露追踪功能,然后因为两家公
司够大,碾压了大部分其他发展中的专案,包括 AI Labs 这个白皮书也没真的被实做出来
,或者说没有真的上线过。
因为 AI Labs 原本就有合约协助政府开发相关应用,所以在更好的解决方案出来后直接转
向新的方案应该不是坏事,只是这个转弯的确没有释出任何原始码
如同很多人描述,主要的功能实做在系统端就处理掉了,这个 app 只会是个皮去呼叫系统
运作,难度不会太高;但因为 Apple / Google 的方案需要政府愿意合作才会启用,所以
一般人开发出来也不会被上架,只是刚好 Taiwan AI Labs 已经在跟政府合作,所以就成
了这个应用的开发者
我自己是会信任这个 app ,因为背后有 Apple / Google 两大公司背书,他们能够做到的
稽核在业界应该是高标准了;加上这两间公司彼此竞争关系以及自身宝贵的商誉,任何一
个环节藏有预期以外的东西大概就会严重影响公司商誉,更何况这个技术已经被数十个国
家采用,如果你觉得一个会被这么多国家稽核的应用有乱搞的机会,那真的这个世界上没
有你能够信任的东西了
当然,没有看到原始码的确还是有乱搞的机率;但想想电子围篱,一个你根本没有同意过
的东西在台湾运作超过一年,除了政府没有第三方能够稽核、立法院完全放手让政府跳过
法规限制,欧美等国家死亡数字成千上万都不愿意授权政府使用的东西,每次我们跳出来
喊大家都还是一面倒的支持政府,然后你要跟我说你不相信这个社交距离 app ?我不知道
你的逻辑发生什么问题,因为对比之下我对这个台湾社交距离 APP 信任度莫名的高,我还
巴不得它尽快普及然后立法院复活来要求政府停止使用电子围篱
它厉害的地方是底层的技术特性,电信追踪你需要匡列的可能对象非常多,但蓝牙技术的
特性就是只能近距离沟通,建构在这个技术之上所建立的接触记录可以比电信追踪精准很
多,也就是当确诊者出现时不需要匡列这么多的人;但也因为这个技术比电信追踪更容易
侵犯隐私,因此 Apple/Google 订出了完整的去识别化流程,一般情况下很难把记录的资
料还原后跟个资连结,这个技术可以获得欧美国家的信任,我想也值得你我去相信它
每个技术都有对应的侷限,没有完美的答案,很多时候就是得建构在信任之上;如果你都
愿意相信电子围篱这种东西,其实真的没有理由去质疑背后的技术。至于你跟 Taiwan AI
Labs 有什么深仇大恨大概也不用移转到这个应用上,因为他们只是刚好在那个位置上,
换成其他公司一样生的出来
※ 引述《LinuxKernel (Linus Torvalds)》之铭言:
: 最近那个很夯的“台湾社交距离”APP
: 看新闻报得好像很厉害一样
: 实际看起来应该只是串接 Apple/Google 合作开发的 Exposure Notification Framework
: https://developer.apple.com/exposure-notification/
: 这我就不禁纳闷
: 这东西 call call API 有需要出动 Taiwan AI Labs 拿摸厉害的实验室来做吗?
: 还是背后真的需要什么很厉害的技术才能实作?
: 然后网络上有些人对这 APP 的隐私抱持疑虑
: 于是在 FB 问创世神有没有 open source [1]
: 神说国家级的防疫团队都会分享程式码
: 然后丢了一个连结: https://github.com/ailabstw/social-distancing
: 打开我就惊呆了,src 资料夹里面没有程式码呀?
: 底下的人继续追问,神就没有回复了
: (而且已离职的原作者出来说这 GitHub 其实跟目前上架的 app 无关 [2])
: [1] 神的脸书 https://bit.ly/33Khd80
: [2] g0v聊天记录 https://bit.ly/3hrH6S8
作者: kent00216 (碰碰巧克貍)   2021-05-15 03:06:00
先推装作看得懂
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2021-05-15 03:08:00
所以可以麻烦开放一下原始码吗
作者: orze04 (orz)   2021-05-15 03:09:00
不是你做的不行 是不能由你做 大概是这意思要他们从底层重刻一套应该也做得到,但何必呢?
作者: pttdocc (Hi)   2021-05-15 03:13:00
推这个 有解释到
作者: Safemeow (安全喵)   2021-05-15 03:13:00
电子围篱是什么
作者: virnux (真心离伤心最近)   2021-05-15 03:13:00
GOOGLE的东西藏有你预期以外的东西可多着呢就算不要讲GOOGLE M$偷藏的东西也是多到炸开
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2021-05-15 03:15:00
说的好像google/apple 商店没有出过包....
作者: cs09312   2021-05-15 03:15:00
平常google map用这么爽都不担心了 ==
作者: away612101 (音诗璐)   2021-05-15 03:16:00
当使用智慧型手机,个资都已经被苹果Google拿走了
作者: virnux (真心离伤心最近)   2021-05-15 03:16:00
我是没用过Apple的东西啦 不过你觉得它们不会偷藏就太天真
作者: pttdocc (Hi)   2021-05-15 03:16:00
其实底下的lib的source code可以download呀 如果觉得有偷
楼主: olctw (k.olc.tw)   2021-05-15 03:16:00
个别出过包,两个死对头合作还出包的机率就低很多,想想你
作者: sanguinesand (大根君)   2021-05-15 03:16:00
其实就只是创世神的颜色不对所以才被针对
作者: HKCs (路人)   2021-05-15 03:17:00
软件的核心就是 不要重复造车轮 有现成的就拿现成的 而且别
作者: pttdocc (Hi)   2021-05-15 03:18:00
右下source code 不过它是object-c
作者: away612101 (音诗璐)   2021-05-15 03:19:00
系统层级的帮助阿! 你手机要省电系统做了不少坏事自己刻很有可能在需要到时候,反而没有执行或广播
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2021-05-15 03:19:00
我相信apple 我不相信的是这层皮 这层皮的原始码敢不敢公开喇
作者: HyperPoro (交大大众苍汰)   2021-05-15 03:21:00
八卦版只想做政治斗争而已 别想太复杂
楼主: olctw (k.olc.tw)   2021-05-15 03:21:00
你认为 apple/google 会允许在这层皮有乱搞的机会吗?怎么没看到有人跟政府要电子围篱的原始码?
作者: away612101 (音诗璐)   2021-05-15 03:22:00
不然你说说,有哪些安全疑虑?他有跟你要求任何的系统权限吗?没有的话,他有在你的系统产生网络流量吗?以上都没有的话,他又能带给你什么疑虑?
作者: tom282f3 (学妹战士)   2021-05-15 03:25:00
作者: DendiQ (貔貅)   2021-05-15 03:33:00
公开又没意义,公开了下一个会质疑 build 的 code 有用公开的 source code 吗
作者: tcf   2021-05-15 03:39:00
既然这个白皮书计画已死 为什么到处宣传去年开始研发的成果?实际上架的东西根本就不是同一个 一点智财观念都没有用apple/goole的东西大家也都还比较放心啦会被讨论是当大家要源码, ptt很大方贴了一个空的github
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2021-05-15 03:48:00
看到不能沟通的人(笑
作者: aska2000   2021-05-15 03:51:00
有疑虑可以不要装,它没有一定要是open source
作者: ben1013 (二代龙)   2021-05-15 04:04:00
八卦版只想做政治斗争而已 别想太复杂 +1
作者: sw12 (专注.幽默)   2021-05-15 04:17:00
我开蓝芽关网络.......就不准了吧
作者: sputniky (史波尼克转圈圈)   2021-05-15 04:39:00
推这篇
作者: thinkfun   2021-05-15 05:27:00
推 谢谢提供资讯
作者: amethystboy (紫晶男)   2021-05-15 05:46:00
同意
作者: CoverMind (Goa ai Giok-Chin)   2021-05-15 06:41:00
推 但你解释没有用 八卦要的不是真相 是风向
作者: debbieyy (我们一起幸福快乐)   2021-05-15 07:19:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com