楼主:
nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)
2021-05-04 00:02:04这一两天看到一个女数奥国手分析女性在数学竞赛中遇到的环境劣势
不过我最在意的点不是男女的环境差异云云
而是她提到一件事，就是数奥考了太多中学课外的内容
如果没有上数奥培训的特别师资课程，遇到那些课外的题目根本不可能会写
因此台湾很多数奥奖牌或国手往往父母是高中数学老师或大学教授
有点上品无寒门 下品无士族的感觉，因为数奥的补习班远比数甲的补习班少且贵
拉回正题，在台湾当个数奥国手或是拿个奖牌就能被媒体或八卦版称为天才
然而天才也承认没看过的题型不太可能会
而拉玛努金小时候是印度的失学儿童
据说被英国籍教授向中，被发现拉玛努金因为没受过正式教育，
很多常见的数学定理，拉玛努金不是被人教或是书上看到的，是他自己重新发现一次
因此可以断言拉玛努金才是那种没看过题型，就能独立解题的真天才
为何台湾把天才定为国手这么低的门槛，每年出一堆国手刷题目就获得天才的称呼
却出不了一个货真价实的天才拉玛努金?
作者: EEzionT 2020-05-04 00:02:00
数奥选手10届冠军加起来还没半个拉玛努金神
作者: kk8921647 (小Z) 2021-05-04 00:03:00
拉玛努金那个是外星人吧
作者:
snow3804 (snow3804)
2021-05-04 00:03:00有1000个拉玛努金？100个拉玛努金？还是10个
作者: StylishTrade 2021-05-04 00:03:00
特训出来的还叫天才吗 颗颗
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:05:00疴 你对拉玛奴金的认知 除了他的名字之外还有什么吗？
作者: heavensun 2021-05-04 00:06:00
印度10几亿人出1个拉玛奴金 台湾才2300万人
作者:
e30901 (穿越45)
2021-05-04 00:07:00数奥国手=职业解题仔
你自己写了拉玛奴金自己重新发现一次，所以他没发现的他就不会，解题跟研究数学完全是两回事考试的那些题目有很多是数学家花了很久做出的结果
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:09:00我的意思是，拉玛奴金的什么工作让你觉得台湾出不了？
再加上一点变化，学奥数的人就是在练习解那些小变化跟研究数学完全是不同的两回事，奥数比较像是用
作者: salinia (as) 2021-05-04 00:10:00
人家是用直觉导出公式 跟训练出来的有落差吧
作者:
dbjdx (至心皈依阿弥陀佛)
2021-05-04 00:12:00想一想 没学校教 连等差级数跟一元一次方程式都有问题
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:13:00另外一个方向是：台湾的数奥国手有多少人后来当数学家？
作者:
dbjdx (至心皈依阿弥陀佛)
2021-05-04 00:13:00所以想一想 高斯的确很厉害 会想到等差级数怎么算
作者:
sondbe (Mikuchika)
2021-05-04 00:13:00台南再贱一点可以直接当狗用了
作者: EEzionT 2021-05-04 00:14:00
arren哥该不会以前是数奥国手吧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:14:00等差级数那个...我觉得台湾应该找得到没人教自己算得出来的中学生
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-05-04 00:14:00拉玛努金说他写下都是神给的 人类历史上也就出这么一个
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:15:00@EEzionT 不是XD
没人教能算出来当然会有，但是去考试没准备时间不会够
数学家有很多"直觉" 有可能是天分也有经验也有运气
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:16:001+2+3+.....+100 这虽然不是简单问题 但也不是太困难
作者:
e30901 (穿越45)
2021-05-04 00:17:00笑死 拿台湾21世纪可以google 的中学生比19世纪的德国小学生 逻辑真好
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:18:00你要讲小学生都无妨啊 我觉得各地都找得到这类型的聪明人
等差级数想出来还好吧......我国小就想过但我也不是
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:19:00算术问题这本就不是什么太了不起的问题
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:20:00那个重点在于观测到前后加起来一样
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-04 00:20:00我小学是自己想出提出公因式1加到100
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-04 00:21:00跟自己想出一元一次跟二元一次
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:21:00这种算术类型的技巧比较像小聪明各地神童故事多的勒
简单来说，去比国内赛的时候会有面试，在那边会选出有潜力的人，不过笔试加起来太低还是选不上
作者: StylishTrade 2021-05-04 00:25:00
国中几何就都是老师直接讲解法阿
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:26:00因为综合几何你如果要在时间内解出问题，不可能不去用已知的定理
ptt上面很多低调神人，那个数学联想力超乎你的想像
作者:
e30901 (穿越45)
2021-05-04 00:27:00东亚文化实用主义到极致啊 所谓国手目的只是要升学 怎么可
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:28:00数奥从小开始要花的心力很大，但成果可能还不怎样所以想干的人也不会那么多
作者:
e30901 (穿越45)
2021-05-04 00:28:00能出的了拉马努金
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:30:00还好吧 东亚以前也出了陈省身和丘成桐啊 XD
作者: Cliffx 2021-05-04 00:30:00
印度还不是一样 他就特例而已跟东亚哪有什么关系
那些选手只要有人有兴趣做数学研究还是会出大师但数学大师需要长时间研究培养，不是比赛那种小聪明拉马努金那种是有神助的数学直觉，手一指就会指到正确的方向，但是还是需要正规训练的数学家帮助
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:33:00平民去努力数奥干嘛 吃饱了撑著？
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:34:00现在不少 fields medal 得主都是数奥出身的啊 数奥也不能说无鉴别度
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:36:00因为想投入数奥的人很少啊@@" 那又不是什么好路子
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:36:00就连第一个女性fields medal奖得主是数奥金牌 别再觉得数奥没用了数奥选手代表他们是数学智慧比常人高，只是看后来学真正的数学有没有被好好带进门，有好好的往数学的方向前进，成就都不低的你去查多少 fields medal 得主早年都是金牌选手....
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:40:00那个影响不大。台湾一年数奥国手名额6个能拿金牌的还是其中的少数只是为了升学的话 投入数奥不如遵循一般升学管道
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:42:00投入数奥的 do值极低。有本事拿牌的，拿这些时间去唸其他科目 医科对他们也不是很难吧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:43:00也不是保障啊 就一种升学方式
作者:
YamagiN (海在森林中长大)
2021-05-04 00:43:00你觉得其他国家出来几个拉马努金?
老实说，自己推导数学有什么意义吗？设计电路机构程式之类的对现实世界还比较有贡献吧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:46:00你不能希望有人投入时间比奥林匹亚又不给特别升学管道
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:46:00数学有贡献啊 只是你不懂而已XD
比较一下20年前的得奖数 再看一下伟大的新课纲 教育也M型化了
作者: StylishTrade 2021-05-04 00:47:00
那些什么奥的 考古题都买的到 是在没人带个鬼
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:47:00那台湾去哪找来那些数学国手啊XDDD
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:48:00讲上品也太过XD. 有钱人的小孩是不会去考奥数的 辛苦极了
作者: StylishTrade 2021-05-04 00:48:00
一定要活人带????
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:49:00金牌任选校系就只是一种保障啊@@"
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:49:00自己有心拿现在一堆教材都麻能学不少数学
作者: vacuesen (aeros01) 2021-05-04 00:49:00
学校老师遇到有才能的学生都是叫他去读医科 数奥能吃吗
作者: StylishTrade 2021-05-04 00:50:00
考古题很贵你买不起吗 颗颗
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:50:00然后全世界数学家也这么多 你觉得谁够资格称拉玛努金？
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:50:00应该说拉马努金有这么好吹吗XDDDD 课本上那些数学家也没
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:50:00连数学家都不够格，还嘴那些高中生？
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:50:00比较差啊
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2021-05-04 00:51:00呃 因为他真的是天才拉马努金哪可能是教出来的 ....地球也没几个拉马努金吧，数学是有钱人玩的游戏
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:51:00你现在讲的跟那些数奥选手无关了，而是该去问政府相关人员为什么我们国家政策上鼓励学生参加科学能力竞赛
作者:
sasinko (yes~I am)
2021-05-04 00:53:00拉玛努金是神人，几百年才会有一个
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:53:00好像有卖详解本吧 以前我就看过XD况且现在网络这么发达随便到数学版国内外的问都可以问到答案
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2021-05-04 00:54:00台湾人口两千三百亿的话，出几ㄍ拉马努金差不多
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:54:00已现在网络资源有详解很难吗XD
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 00:55:00数奥详解本....九章出版社不就一大堆了
我没说数学没贡献啊，是都不看教材从原始人阶段自己花一堆时间推导数学很没贡献啊
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:59:00通常会花一堆时间推导的人，是想把这工具做新的题目。基本上是想内化工具
作者: StylishTrade 2021-05-04 00:59:00
我只能说 要活人带的 就不是天才了颗颗
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:01:00有好的老师带都麻事半功倍 要这么严苛 陶哲轩也不算天才了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 01:01:00找得到人教你...干嘛自己刷呢？ 没道理选择效率低的方法他讲那句就在放屁而已 大概也没真的看过什么天才
作者: StylishTrade 2021-05-04 01:02:00
楼主证明了台湾没有天才 颗颗
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 01:02:00近代学界巨擘 还没听过从中学开始就自干的
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:03:00他们还活在自己想像的世界吧 呵呵有些人特训还是庸才比较可怜QQ
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 01:05:00自干解问题没效率是一部份，更惨的是去解一个已解决问题阿伯哪是学界巨擘？ 差得也太远了吧
在台湾这些人以后都去医科电资，那他当初花一堆时间内化推导基本数学定理，不是很没意义吗？背题刷题就好啦
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 01:07:00医科我不清楚 电资你内化数学定理很有意义喔应该说，物质科学类别底下的科系 数学都是有意义的
作者: StylishTrade 2021-05-04 01:08:00
机会只有一次 你先学过答案 你就没机会自己想了 XDD意义大不同
作者:
mupanda (äººé–“è’¸ç™¼æ˜¯æˆ‘çš„å¼·é …)
2021-05-04 01:10:00命题有误 这篇真正想质疑的是升学政策吧 这该问当局啊
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:10:00其实学数学不用什么都自己想XD快速了解前人发展，对于未解方向思考才是最有价值和效率的
是R但是你全部都推不是很浪费时间？你顶多用到10%就差不多，工程师就是做中学啊，还是说你唸工程数学全部都用上了？
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 01:12:00你不如想想 你英文为什么不能做中学呢XD难道你英文学的每个词汇 都用上了吗？
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:14:00A大讲的就是一种内化。工程问题当你数学内化的深，本来就很容易导出适当可用解
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 01:15:00推导理论对工程师来说重要的是知道自己掌握眼前的知识到什么程度。哪边是你有把握，哪边是你没有把握的工程在实务上，只要没出问题 你什么都不懂都没关系但如果哪边出了问题 你就得开始先确认哪边没有问题
工程问题多做实验多看论文比较能解决啦，数学有内化是锦上添花啊
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 01:18:00那如果出现的结果跟你预期不一样 你要怎么知道是哪个问题
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:18:00一般工程师这样就足够啦 也没什么好说的
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 01:19:00你如果连手头的数学工具你有没有用错都没把握，要怎么解决更复杂的问题
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:19:00反正论文看看 call 一下，做不出来，若是不知道怎么导的
作者: StylishTrade 2021-05-04 01:21:00
很简单 魔术方块你自己想出解法看看我太嫩 想不出来
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 01:21:00当然你可能可以把比较困难的数学工作教给其他人做就是了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 01:22:00但你如果要推进工作，你总是要很信赖自己手上的工具
作者: StylishTrade 2021-05-04 01:22:00
天才应该自己想的出来
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:22:00所以第一个想出魔术方块解法的才是你觉得的天才
作者: StylishTrade 2021-05-04 01:23:00
不用第一个阿 你没学过 想的出来就行想不出来就不要自称天才
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 01:24:00这世界上有天才自称自己是天才的吗？
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:24:00那解出庞加莱猜想不会魔术方块的算天才吗 哈哈
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 01:25:00裴瑞曼这人看起来有某种障碍倒是真的
作者: StylishTrade 2021-05-04 01:31:00
魔术方块不用预备知识 纯粹看智商
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-05-04 01:32:00那个智商...很有用吗@@"
作者:
ETTom (喵)
2021-05-04 01:35:00你自己看看全世界从以前到现在出现过几个拉玛努金....
作者:
frankinc (El Psy Congroo)
2021-05-04 01:36:00想出魔术方块解法没有很难吧…
作者:
cocabell (爱蜜莉亚我老婆)
2021-05-04 01:42:00数感的差距天与地 拿拉玛来比 这种直觉是练不出来的
作者:
newwu (frankwu)
2021-05-04 01:48:00忽然想到 我认识的物奥国手 不是在软件业 就是在当医生
作者: QhenQi 2021-05-04 01:49:00
阿就真的职业解题仔 没啥好说的
作者:
aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)
2021-05-04 01:50:00怎么不改问拉玛努金怎么当不了数奥选手呢？
作者:
kimos (给摸)
2021-05-04 01:50:00欸不是 谁跟你说奥数选手就是天才的阿XD就是比较聪明而已 不到天才好吗
作者: plane1110 2021-05-04 01:51:00
感觉跟某些资优班一样 刷题目上补习班教出来的
笑死 全世界只有一个拉马努金 前无古人后无来者 数
作者:
nalthax (书虫一枚)
2021-05-04 01:52:00在台湾失学少女不会遇到大学教授也没空算数学
作者: leterg (leterg) 2021-05-04 01:57:00
遇到的所有西方数学人是真的对数学很执著有兴趣，台湾很多都父母逼出来的，高中后就断了
作者:
nalthax (书虫一枚)
2021-05-04 01:58:00有能力拿数奥不代表爱数学啊，而且很会算跟算这个对他的人生、对社会有非凡意义那又是两回事。
那种不世出的天才本来就不是能教育出来的，数学教育怎么教也教不出高斯 阿贝尔 加罗瓦 尤拉这种神人，数学给你足够的人生大部分人都能学会，但数学的创造就是另外一回事了
呃，现在你还能找到没受过正式教育的数学天才吗?跟你说没办法了，大家都站在巨人肩膀上，越叠越高
作者:
newwu (frankwu)
2021-05-04 02:15:00十届数奥冠军加起来赢不了? 你是说台湾吧*金牌 很多现在的名数学家拿过数奥金牌
作者:
WWIII (东邪西毒)
2021-05-04 02:16:00不是真的喜欢数学 只是考试怪物
作者:
newwu (frankwu)
2021-05-04 02:20:00看菲尔兹奖得主明明很多拿过金牌..
拉马努金是常数之神 他的论文几乎都是先出在补 超屌
作者:
cmid05 (酷拉皮卡)
2021-05-04 02:34:00其实重新发现跟考试解题本来就两回事