Re: [问卦] 法律系是文组 逻辑却很强?

楼主: swgun (杨 威利)   2021-04-22 18:39:22
※ 引述《poggssi (冠军车手321)》之铭言
: ※ 引述 《kingfsg7326 (认 同 请 按 2)》 之铭言:
: :
: : 常常有社会案件发生或者恐龙法官出现
: :
: : 导致理工宅男大战文组法律系
: :
: : 在FB很常见到
: :
: : 例如:政大、北大法律系学生vs交大电子毕业联X科技上班
: :
: : 结果笔战却输给法律系学生,毕竟人家讲的有条有理
理工人会战输法律系通常是因为
资讯汇集不如法律系
加上语文能力不强
呈现出来就看起来逻辑比较差
: : 有没有理工人重视逻辑嘴砲却输给文组法律人?
: 隔行如隔山,其实大家对于法律系的教学内容是什么通常并不是很清楚,我在这边跟
大家说
: 明一下
: 首先,逻辑是可以训练的,而法律系就是在教逻辑的运用,这也是为什么法律系的学
生,逻
: 辑通常都会比较强
我只能说你法律系的师长把你催眠的很好
: 一个论述,要有逻辑、看起来合理,有很多技巧。其中最重要的是“分点分段”,以
架构式
: 的说明,往下推论。如此一来,你的论点就会非常清晰。基本架构就是:先讨论A,如
果你
: 同意A,那在A的前提下,你是否同意B?如果你同意B,那在B的前提下,你是否同意C

: 法律有所谓的“三段论证法”,回答一个法律问题,不论民法刑法公法,都可以适用

不对 三段论法是哲学系的专业
法律系没有逻辑学授课 遑论训练
法学三段论的出现是因为
民国60年代王泽鉴海龟回国后
强烈要求徒子徒孙要比照英美语法写作 之后才扩散到各科
不信的话你去看早年的大法官解释或最高法院判例根本没有三段论法
完全不顾长年用中文语法的台湾人在学习上有扞格 结果就是搞得法院写出一堆三重否定
让人民看不懂判决书
参考书写出一堆学生看不懂的语言癌细胞 刑法最明显 很多学者都有批评
不过他们是怪到补习班上
啊教补习班的还不是他们的学生......
: 第一段,大前提:说明相关法律规定、要件。
: 第二段,小前提:涵摄过程,说明案情事实是否与法律规定之要件完全相符合。
: 第三段,结论:根据涵摄过程,完全符合法律之要件规定,故得出A法律效果。或是不
符合
: 法律规定之要件,得出B法律效果
: 逻辑学常举的例子,像“天雨,则地湿。但地湿,不一定天雨,因为可能是有人泼水

: 这就是一个逻辑。法律也常有这种推论
: 比如说,“客观构成要件不该当,则未达既遂。但未达既遂,不一定就是未遂,因为
可能根
: 本没有着手”
: 整天在讨论、思考这些法律问题,四年下来,逻辑自然就强囉
法律的生命在于经验 不在逻辑
不是我讲的
是在美国当了一辈子的最高法院法官讲的
逻辑本身就是综合价值判断
如果逸脱现实 司法程序无人愿意相信共同守法 那法秩序不可能存在
台湾为何私刑风气越来越盛
台湾法律人都不检讨
整天怪媒体怪立委诸公怪法盲
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-04-22 18:41:00
那是因为那是美国的大法官讲的 他们是英美法系英美法系是经验主义 台湾德国法国这些欧陆法系是搞顶层设计的 重视逻辑 然后愈搞愈糟
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-04-22 18:42:00
你觉得三段论不好,那你觉得什么论证法比较好?别跟我扯什么美国大法官,我们不是英美法系,最近甚至连判例制度都废了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-04-22 18:43:00
英美法系弹性厉害得多 欧陆法系没什么用 完全学错了这个世界的事务多如牛毛 法律立不完赶不上的哈哈 你这小学生 你连话自己都说不清楚记不清楚表示你根本就没有消化完成 也敢指点别人错误XDD
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-04-22 18:45:00
他大概不是法律系的,不管是欧陆法、英美法都没学过
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”)   2021-04-22 18:45:00
讲到底三段论只是逻辑这个母集的子集而已。至于爱用双重否定或三重否定足以象征法官讲话很没种不敢直述句
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-04-22 18:46:00
那是中华不良文化的影响 文言文是一种加密 很难传播
作者: adf926 (林旺)   2021-04-22 18:46:00
反正早上四点半起来晨跑就对了
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”)   2021-04-22 18:47:00
用三段论有逻辑,不代表不用三段论一定没逻辑
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-04-22 18:48:00
不用三段论ok啊,那你用什么论证法?请说
楼主: swgun (杨 威利)   2021-04-22 18:49:00
ZM可怜啊 整天滑坡推论我连故事出处没记得也能被攻击
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”)   2021-04-22 18:51:00
把理由或证据用列举的就与三段论无关
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-04-22 18:51:00
你把理由和证据列举出来,还是要分析怎么运用在个案上啊比如法律规定杀人要处罚,然后证据显示他真的有杀人,所以成立杀人罪,这就是三段论的过程啊
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”)   2021-04-22 18:52:00
三段论主要还是用在only对法条的涵摄,所以它是主流方法
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-04-22 18:53:00
要不然你以为涵摄的内容怎么来的
楼主: swgun (杨 威利)   2021-04-22 18:53:00
KB有get到我 其实你是不是没念过程序法 程序法几乎很难三段论
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-04-22 18:54:00
我法律系硕士生啦,你什么系的?还是你其实就是理组?
楼主: swgun (杨 威利)   2021-04-22 18:55:00
好呛哦 非法律系不能学法律的意思?
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-04-22 18:56:00
你学过哪些法律,说来听听
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”)   2021-04-22 18:56:00
如果是牵涉到法理上的判断不可能从头到尾只用三段论就好
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-04-22 18:58:00
我也没讲法学只有三段论啊法学复杂的勒三段论只是法学上的其中一种理论,用来做论述用的
作者: orgeat (冏GG)   2021-04-22 18:59:00
程序法怎么不能用三段论?
作者: hannocps (拍劭)   2021-04-22 19:00:00
程序法也要三段论啦...怎么可能程序法就不需要XD法理也可以涵在三段论里,通常在涵摄的时候呀
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-04-22 19:02:00
原po说程序法很难用三段论真的是笑死。检讨有没有合法取
楼主: swgun (杨 威利)   2021-04-22 19:02:00
程序法当然可以三段论啊 只是我认为几乎没必要
作者: orgeat (冏GG)   2021-04-22 19:03:00
你觉得几乎没必要的原因是因为,你在不知不觉中用了却没注
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-04-22 19:03:00
你学的是谁的诉讼法,拿给我看看
作者: orgeat (冏GG)   2021-04-22 19:04:00
意到这个用的过程就是一种"三段论"...刑诉252:案件有左列情之一者,应为不起诉之处分:一、曾经判
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-04-22 19:05:00
原po大概就是用了三段论还不自觉,哈哈
作者: orgeat (冏GG)   2021-04-22 19:05:00
决确定者。(下略)<--你知道有这个程序法规定:大前提。然后
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”)   2021-04-22 19:05:00
阿三个争点 分别涵摄出来得到ABC 请问ABC还"一定"要用三段论再组织在一起才合理吗?不一定嘛
作者: orgeat (冏GG)   2021-04-22 19:06:00
在某个被告的刑事侦查案件中,你发觉被告的某个犯罪事实曾经被刑事判决过并已确定<--你知道某个程序事实:小前提。所以你得一个结论:被告的这个案件,侦查中检察官应该对它为不
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-04-22 19:07:00
法律→涵摄→结论,就是三段论,不管是实体法或程序法问题都可以用
作者: orgeat (冏GG)   2021-04-22 19:08:00
起诉处分<---涵摄的结论。这整个思维过程不就是一种三段论法的展现?你不能因为你的脑袋思维运转速度超级快,快到你都没意识到它曾经这样运作过,就否认三段论的思维过程不存在吧。
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-04-22 19:11:00
swgun选择无视,哈哈
作者: super10000 (超级无聊)   2021-04-22 19:50:00
私刑风气越来越盛???

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