[问卦] 无神论的是非道德要建立在什么?

楼主: around14357 (arrd)   2021-04-21 20:11:53
回应一位乡民的意见提出来给大家一起思考
※ 引述《DarkHolbach (黑道公子让你变失业鲁蛇)》之铭言:
: 我发现很多宗教徒都喜欢说史达林、毛泽东、波布这些共产党头子是因为没有道德所以
: 才杀千万人。
: 我以前也是这样想的,不过后来看到讲赤柬波布的一些资料才发现这些东西根本鬼扯,
: 因为这些共产党员并不是因为没有道德才做这些的,像波布,他一直到死前都还觉得他
: 本人做的事情是正确的,他自己是一个清廉而且有理想的人。
: 王丹是中国异议份子,但他之前上电台节目听他讲毛泽东,他说他觉得毛泽东搞文革也
: 不完全是因为权力,到后期其实也没什么人能挑战毛了,他是真的为了推他自己的理想
: ,结果搞出了文革、大跃进。
: 我自从真的看了一些关于共产党的书就越发现宗教徒关于共产党的道德那都是鬼扯,关
: 键不在于他们没有道德,关键在于他们认为他们自己是对的,而且没有质疑。
但你说的这就是无神论的根本缺陷所在。
无神论的是非道德观是建立在什么?建立在每个人自己的想法。
而毛泽东 史达林 波布就是当时这些国家中权力最大的人,在他们国家没有人的意见能高
过他们,他们的想法就成了当时其国家的是非道德。
所以毛泽东 史达林 波布杀人几千万,他们何必觉得自己有错?
当你的思想就成了这个国家的是非道德,那不论你说什么作什么都是对的。
也就是在无神论下,是非道德成了只是力量的争夺,谁的权力大拳头大就是真理。
所以无神论共产党国家不意外的就是一直斗争杀人。
: 宗教徒很喜欢讲这种“绝对道德”,然后相信这是神的启示,但我反而觉得这种对待道
: 德的态度会让宗教落后于时代,像同性恋议题你看领导改变的几乎都不是宗教,爱尔兰
: 以前要通过合法离婚,知道反对的是谁吗?大名鼎鼎的德蕾莎修女。
: 我无神论啦,我也比较偏自由派,所以对道德的态度就是伤害原则,就是会伤害到人的
: 要禁止,但不伤害人的可以宽容一点,比如同性恋这种。道德就是一个会随时代改变的
: 工具,要是把这看得太神圣有些时候会阻碍社会发展。
:
没有绝对道德,那不就是每个人随自己的利害立场与好恶作判断,这不就会形同没有道德
可言。
你提到你"对道德的态度就是伤害原则,就是会伤害到人的要禁止"
根据之前的经验,你也是凭著自己的好恶而没有遵循你说的这个原则。
以前有个关于台湾穆斯林的新闻事件,包括你在内一堆乡民在不清楚事件详情下攻击辱骂
那些台湾穆斯林。
当时我表示乡民不应该在不清楚事件详情下随意论断辱骂,这些乡民没有人理会。
后来证明了那些台湾穆斯林没有错,包括你在内这些乡民也不愿意认错道歉。
我纠正这样的错误,反而遭到某乡民goenitzx恼羞成怒的谩骂。
这只是举一个例子,你自己看看在八卦板有多少次乡民对于不清楚的新闻事件妄自对当事
人论断谩骂?又有谁反省的?
这样的事情会不会伤害人?会。
但很多乡民只在乎自己的好恶立场,他们不论怎么样都不会觉得自己有错。
而如果这些乡民是宗教信徒,那么不妄言不恶口,是各大宗教都有的教导。
当然我不是说每个宗教信徒都会虔诚遵行此教导,我的意思是宗教带给了人与人之间至少
有个"可以沟通对话的是非基础"。
而在无神论下,很多人觉得他个人的好恶立场就是真理,认定自己绝不可能犯错。
这样的无神论者,没有权力时只能在网络谩骂,有了权力就是如毛泽东 史达林 波布那样
将反对者都杀掉。
再者,你可以说目前的各大宗教因为起源的时代比较古老,有些观念不合时宜。
但这可以随时间有渐渐改善的空间(纵使改善的速度很慢好了),而比较起来,无神论的根
本缺陷却是"无解"的。
而且你要了解,不论你或其他乡民讲出再多宗教造成的问题。
你顶多只能否定那个宗教组织的意见与行为,这只能说明目前的宗教还不是完美的,但你
没有办法否定有神论对于人类道德的作用。
可以了解这两者的区别吗?
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-04-21 20:13:00
无神论不见得非道德,选择无神论但走向非道德之路者,大可不必理会法跟道德是站在尺上的不同点无神论非道德者代表这把尺什么东西都没放
作者: didihouse (滴滴)   2021-04-21 20:14:00
有神论者难道就很有道德?没关系好吗
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-04-21 20:15:00
无神论具道德者这把尺就像天秤一样随时随地都可以做调整所以你把这两者想成具有因果相关就不对了你需要的是逻辑而不是花时间去搞这些
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:16:00
见鬼啦 神什么时候叫你要有道德了
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-04-21 20:17:00
帮你这样讲比较快,你写的太长他们没耐心看完,我现在都这么觉得很多人是没智商跟耐心看文字的...
作者: plutox (网络上的芳邻)   2021-04-21 20:18:00
最没道德的就是教徒了,原罪者
作者: hikaru77613 (我爱出世鱼)   2021-04-21 20:20:00
为何无神论之下个人好恶就是真理?
作者: sekokawana (Seko)   2021-04-21 20:20:00
有无神论跟道德根本是两回事
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:21:00
神跟道德根本没半毛钱关系神哪时候变成主持正义的包公了 笑死司法A片上帝版????
作者: mirza (张良)   2021-04-21 20:23:00
是的神有道德认知,但无神论主张没半毛钱关系
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:24:00
谁告诉你神是道德的捍卫者了 XDDDDDDDDDDDDDD
作者: a34567 (ddd)   2021-04-21 20:24:00
不管有神没神 所谓的道德跟约束都是建立在社会共识好吗
作者: mirza (张良)   2021-04-21 20:26:00
所以你是无神论啊
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:26:00
不要警察抓不到坏蛋 就幻想神会惩罚坏蛋好吗 可怜哪神给你完全自由 你想干嘛就干嘛 神不会管你 OK?
作者: ffhh (冰封雪藏的火热)   2021-04-21 20:26:00
想到台女星道德奶
作者: plutox (网络上的芳邻)   2021-04-21 20:27:00
那神的道德论是基于谁呢?他自己,跟无神论者一样?
作者: hikaru77613 (我爱出世鱼)   2021-04-21 20:27:00
道德里面还有层叫良知..这是教育或承继而来,不因
作者: i7851 (Cookie Monster)   2021-04-21 20:27:00
决定对错的不是神,决定对错的是和你相处的人,对方觉得你
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:28:00
不要把神当做你爸妈 整天管你 好吗神不是你爸妈 他给你完全自由 独立一点 不要当妈宝
作者: mirza (张良)   2021-04-21 20:29:00
噗...你们根本不了解神...无神论就更不了解了
作者: ffhh (冰封雪藏的火热)   2021-04-21 20:29:00
提到神不过第5级文明的生物罢 根本没愚昧大众想像中万能
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:31:00
例子个头 神存在 但是他不是控制狂 他懒的管你干啥
作者: joshua0606 (joshua0606)   2021-04-21 20:31:00
去读一下社会契约论好吗 卢梭在300年前就解答完了
作者: mirza (张良)   2021-04-21 20:31:00
也不是,你就无神论了,肿么可能会了解神
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:33:00
他也不想被你崇拜 所以他从不现身不要像痴汉一样 幻想正妹想被你崇拜好吗正妹根本不想让你知道他的存在 好吗
作者: mirza (张良)   2021-04-21 20:35:00
所以你是无神论啊
作者: ffhh (冰封雪藏的火热)   2021-04-21 20:35:00
最终极的存在是无限的空间时间,妳先把千亿光年宇宙大小当成沙砾一样,再想想砂砾外面的空间就感到争论三小神很渺小无知
作者: i7851 (Cookie Monster)   2021-04-21 20:37:00
你要提一些狂人,却无视古今中外的宗教战争?事实就是这世界根本没有所谓的是非,所谓的良心就是同理心而已
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:37:00
正妹存在 不代表 他想管你干了什么鸟事 好吗可怜哪
作者: i7851 (Cookie Monster)   2021-04-21 20:40:00
最蠢的是一堆宗教就是因为有神的存在,反而不认为别人能够对他的犯行下注,只因为只有神能够论断人的罪。当你苦苦哀求对方放过自己的时候,他们反而觉得自己的行为有神的背书
作者: ffhh (冰封雪藏的火热)   2021-04-21 20:41:00
假设有神这种东西 它之上还有超神者,更上面是无限时空间概念前两者不一定存在,但无限时间空间的概念就是屌压一切的存在
作者: mirza (张良)   2021-04-21 20:41:00
所以那是人的问题,不然就是所奉的法非善法
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:41:00
神给你完全自由 你想干嘛就干嘛 好吗 不要幻想神是什么主持正义的化身了 OK?你得到他了 神有出来阻止吗 没有阿 那就对了莱布尼兹的神义论就是写来为所谓正义使者的神辩护
作者: ffhh (冰封雪藏的火热)   2021-04-21 20:47:00
一堆人以为神凌驾于时间空间之上,现实是不管有没有神这东西无限时间空间能碾压消化神的一切作为,神也逃不出无限的概念
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:48:00
整本就是在硬ㄠ阿
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-04-21 20:48:00
我觉得你可能需要先去睡个一觉,不要想太多
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:49:00
答案就是神根本不是正义使者 莱布尼兹昏头了硬要ㄠ
作者: mirza (张良)   2021-04-21 20:50:00
这就是无神论谬误.....为什么要等发生事情了,神一定要出来阻止?
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:51:00
你爸妈不是好人=你没有爸妈???????????????神就不是正义使者不等于没有神
作者: mirza (张良)   2021-04-21 20:52:00
难道神救你,你就会做好事?
作者: std92050 (不想去上学)   2021-04-21 20:53:00
义务论 效益主义 德性论 没听过吗
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:53:00
不要再幻想神是正义化身啦 可怜哪
作者: mirza (张良)   2021-04-21 20:54:00
所以啊,,,,做好事,何需神人救..平时不做好事,,又遇到又求神,,..神没救又说世界又没神话都素,泥再讲
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-04-21 20:56:00
好坏只是人类价值观认定,整天用人类思维套到神身上人不是神怎么理解神?还自以为有解神全知全能就是缺钱整个人类活动就是神已经安排好了 根本自导自演是要考验人什么鬼东西
作者: mirza (张良)   2021-04-21 20:58:00
没有全知的神,还有...神还有导师...
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-04-21 20:58:00
还是神也有未知的事情才要考验人?
作者: mirza (张良)   2021-04-21 21:01:00
神,,,,也当过人类
作者: Antihuman   2021-04-21 21:01:00
每个人都能有自己的信念,而无神论者的信念不依靠宗教
作者: i7851 (Cookie Monster)   2021-04-21 21:01:00
得了吧,道德就只是人发明的废词,相处就只靠同理而已。神的道德标准是什么?做坏事受罚,做好事上天堂?这跟道德无关,遵循着这套标准活着的人绝不道德,要不只是一只羊,要不就是完全没有“道德感”的人
作者: mirza (张良)   2021-04-21 21:02:00
而众神之师包含上帝在内 的那个老师 就是佛陀
作者: Antihuman   2021-04-21 21:04:00
道德要建立在比人更高的存在,但如果根本没有那个存在呢?
作者: mirza (张良)   2021-04-21 21:04:00
所以佛陀当过人类,神也当过人类..
作者: ffhh (冰封雪藏的火热)   2021-04-21 21:06:00
迷信有信徒教义硬的神,不如赏玩希腊神话 宙斯海神那类当消遣
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-04-21 21:06:00
鬼神之说就是人类编造的故事而已还老师咧
作者: mirza (张良)   2021-04-21 21:08:00
拍谢,偶不跟您们开玩笑滴..
作者: ffhh (冰封雪藏的火热)   2021-04-21 21:08:00
真的不知佛陀、上帝,是比宙斯 波赛顿 阿波罗等高贵正经到哪?
作者: Antihuman   2021-04-21 21:08:00
也就是说你的宗教道德也只是某些人的信念而已
作者: mirza (张良)   2021-04-21 21:11:00
呃偶猪道的您们不猪道,,,ffh宙斯其实就是另一个上X的型态称呼..先说俺什么都没说..
作者: std92050 (不想去上学)   2021-04-21 21:14:00
所以我不懂你矛头是要指谁 你说的那种自以为是、胡乱谩骂搞事的人 还是有自己道德基础的无神论者还是你觉得两个没有差别 那就没啥好谈的了
作者: dearevan (有情有义流浪汉)   2021-04-21 21:15:00
推,很多自诩无神论者总认为自己最聪明最棒
作者: mirza (张良)   2021-04-21 21:17:00
俺修正一下好了,佛是为了救护人类所以现人类状态
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-04-21 21:17:00
楼上标准反智表现,大家不用费时间回了,这篇没看也无妨我是指楼楼上D不是mirza大
作者: mirza (张良)   2021-04-21 21:18:00
释迦牟尼佛
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-04-21 21:19:00
去乖乖睡个觉不要想这些很难ㄇ?
作者: jetaime851 (jetaime)   2021-04-21 21:20:00
很多信教的都觉得生病能康复都是神蹟显灵
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-04-21 21:22:00
dearevan跟楼主很显然的就是看到老毛或老史&老波就脑冲的那种人...不看也可...
作者: dearevan (有情有义流浪汉)   2021-04-21 21:23:00
lucky 我跟你很熟吗? 凭什么妄下判断?
作者: jetaime851 (jetaime)   2021-04-21 21:23:00
既然是无神论者又要怎么把自己当神
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-04-21 21:24:00
抱歉,我跟你不熟,并且这问题该问你自己而不是问我
作者: ffhh (冰封雪藏的火热)   2021-04-21 21:24:00
希特勒也基督教基本教义派,会否制造大屠杀根本信不信教无关从这点看无不无神论道不道德根本狗屁不通笑尿~
作者: dearevan (有情有义流浪汉)   2021-04-21 21:24:00
既然不熟就妄下判断,你这是什么样的行为模式?
作者: std92050 (不想去上学)   2021-04-21 21:25:00
我说是的无神论的道德理论 你说乱搞的人不会接受 所以这些理论没用那你的信仰不也一样 无法说服共产党 所以也没用
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-04-21 21:35:00
抱歉,我没时间跟你们各位大神嘴砲了,要继续讲请便还有楼主你要我认错的话,可喔,我错在回了你这篇莫名奇妙的文章要说攻击的话,抱歉,PTT各版攻击我的还不知道是谁先来着的
作者: std92050 (不想去上学)   2021-04-21 21:36:00
但你宣称无神论就没客观的道德基础 我列出来你又扯到共产党和相对主义
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-04-21 21:37:00
若要手拿刀,砍了人再装没事说被砍的是砍人的那么我不奉陪,随你们乱讲去
作者: std92050 (不想去上学)   2021-04-21 21:38:00
我在帮哲学里无神论的道德理论辩护 你讲共产党做什么
作者: luckyalbert (幸运知音)   2021-04-21 21:38:00
留着给有智慧还有救的那群世人们见笑罢了你太闲的话,要不要我现在去开一家公司?你们来做功德&都不可回嘴看看?若这都做不到,劝你还是把文章删了因为你这篇没参考价值还真是抱歉我在这浪费了不少时间
作者: std92050 (不想去上学)   2021-04-21 21:48:00
人提的道德理论有人不接受 所以无神论者没有道德基础 沦为相对主义信仰的道德理论有人不接受 但是有神罩 所以没差以上是你论述蕴含的前提你要坚持这样 那没啥好谈的

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