[问卦] 丢荆州 夷陵败 失街亭 哪个影响力最大

楼主: yankbarca (@@)   2021-02-24 00:45:48
如题
关羽失荆州 刘备夷陵之战惨败 马谡丢街亭 对蜀汉都造成严重影响
虽然前两个多少有点前因后果 但刘备其实是有赢面的 所以分开讨论
失荆州 让隆中对功败垂成 少了荆州这块宝地 蜀汉只剩益州
也导致后期不管是粮草或是人口都减少 伐魏路线也减少
夷陵之战惨败 士兵几乎全送 将军策士死一堆 应该比关羽送得多
之后三国疆域几乎不变 然后大耳也挂了 换阿斗上台
丢街亭 诸葛村夫北伐最接近成功的一次
街亭丢了让第一次北伐功亏一篑 之后的几次战争都无法对曹魏造成影响
这三场败仗应该是蜀汉最常拿来被讨论的吧
想当初刘备全胜时期也是能胜曹操的
这三场失利的影响也如何排序
作者: wuchiou (wuchiou)   2021-02-24 00:47:00
老板的错不是错
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-02-24 00:49:00
好啦 最关键是夷陵之战
作者: dcshoecousa (猪肉馅面包超人!)   2021-02-24 00:49:00
荆州,隆中对变废话
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-02-24 00:50:00
丢荆州但刘备主力兵马与将佐仍在 还有的稿 但夷陵败光
作者: mscmobitai (lakers)   2021-02-24 00:50:00
荆州吧 冷兵器时代人口资源太重要了
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-02-24 00:51:00
不然诸葛亮北伐也会有满满中生代将领可用 仍大可为
作者: bobjohns (bobjohns)   2021-02-24 00:51:00
隆中对本来就会失败,哪有可能守荆州又守益州。
作者: freeclouds (学习改变自己的心态)   2021-02-24 00:53:00
夷陵是整个伤害蜀汉国力的关键点
作者: linchen1121 (伯陵)   2021-02-24 00:54:00
夷陵败吧。隆中对的盲点就是荆洲是江东上游,东吴必
作者: freeclouds (学习改变自己的心态)   2021-02-24 00:54:00
不打东吴伤国力或许还可以谈一起北伐
作者: freeclouds (学习改变自己的心态)   2021-02-24 00:55:00
隆中对比鲁肃的三方抗衡还晚 只是刘表换成刘备
作者: linchen1121 (伯陵)   2021-02-24 00:56:00
早点把荆洲给东吴,蜀汉早点拿下陇西陇右,对发展更有利
作者: freeclouds (学习改变自己的心态)   2021-02-24 00:56:00
就关云长白目去打樊城
楼主: yankbarca (@@)   2021-02-24 00:57:00
好奇问个 如果当初夷陵刘备打赢的话 对孙吴有什么影响
作者: qsxwdc (Moo)   2021-02-24 00:58:00
肯定是街亭!让诸葛功败垂成!其他两场本就该输了
楼主: yankbarca (@@)   2021-02-24 00:58:00
国力会变成蜀>吴吗
作者: wuchiou (wuchiou)   2021-02-24 00:58:00
大小乔入蜀汉
作者: linchen1121 (伯陵)   2021-02-24 01:14:00
夷陵打赢应该会顺势大幅度削弱东吴,甚至灭掉东吴
作者: kiwibee (奇异蜜蜂)   2021-02-24 01:18:00
甘宁跟周瑜都是提出先取荆州再打刘璋阿 只是这计划被刘备抢先 曹操也是计画买汉中抢益州可见刘璋多被看不起蜀国的计划是取凉州 直接威胁长安 荆州可以攻击许都
作者: gpbp2266   2021-02-24 01:22:00
一定是夷陵,兵马将士损失太多了
作者: kiwibee (奇异蜜蜂)   2021-02-24 01:23:00
夷陵赢的话 曹操会有动作阻止蜀灭吴 就像吴国赢了夷陵之战 曹军马上压境 逼陆逊回防
作者: looks143895 ( teppie )   2021-02-24 01:53:00
庞统不死 诸葛守荆州 以上都不会发生
作者: birdy590 (Birdy)   2021-02-24 01:55:00
夷陵打荆州易守难攻 其实很难赢 就算不放火恐怕也得退兵那个年代的战争 如果双方指挥官不犯蠢 要想逆天太难了
作者: lkkgotyy (MartinL)   2021-02-24 02:08:00
全胜应该还是比不过曹操
作者: citywanderer (秋意渐浓 小心秃头)   2021-02-24 02:10:00
荆州啦 少掉快一半的国力 叫韩信再世也无能为力
作者: weliche (時雨)   2021-02-24 02:16:00
其实我不太懂 为什么一样的地方 秦国横扫六国 蜀国只能龟
作者: davide68 (茶米)   2021-02-24 02:18:00
大耳贼你!
作者: sekokawana (Seko)   2021-02-24 02:47:00
绝对是第一个,打仗就是资源互相抵消,到现代一样道理
作者: miha80425 (ohsialay)   2021-02-24 03:01:00
六国互相制衡内斗 秦国又是独霸 最强的赵国残废其次春秋战国的国界小太多了 交州凉州就差很多
作者: mark2326 (U质宅宅)   2021-02-24 03:04:00
秦国的变法让每个士兵都像恐怖组织的人一样不怕死
作者: miha80425 (ohsialay)   2021-02-24 03:05:00
夷陵之战前期 刘备是横扫 东吴派系又上演赤壁前求和
作者: mark2326 (U质宅宅)   2021-02-24 03:07:00
秦军的战斗力在冷兵器时代被评价放到历代也是佼佼者
作者: miha80425 (ohsialay)   2021-02-24 03:07:00
最后才弄出陆逊 东吴体系造就进攻不到防守一半威力私人部曲控制力不像曹刘荆州又在刘表高速种田人口飞速成长 吴无痛拿下赚翻中生代将领再怎么养也不会有第二个关羽 无法双线作战
作者: Leika (裁作短歌行)   2021-02-24 03:18:00
荆州 太伤资源了
作者: a1len (a1len)   2021-02-24 04:38:00
荆州资源大伤 不过孙吴拿下荆州也没啥作为
作者: howard612   2021-02-24 05:32:00
秦国还多一个关中好吗 哪里一样
作者: timmy1217 (1123581321345589144233)   2021-02-24 06:45:00
都叫桃园三坑了 还想赢啊
作者: DreamerSun (BNStart)   2021-02-24 06:47:00
桃园三坑真的雷
作者: dcshoecousa (猪肉馅面包超人!)   2021-02-24 07:15:00
哪里一样,秦的根本在关中,关中平原就是长安那一带,长安自古以来易守难攻,有各种关隘包围。这也是诸葛亮为何一定要拿下长安城,可惜他比汉尼拔还惨,汉尼拔好歹还看过罗马城,诸葛亮可能连长安长怎样都不知道
作者: dslite (呼呼)   2021-02-24 07:22:00
摔阿斗
作者: ab060986 (黄影)   2021-02-24 07:35:00
夷陵
作者: dcshoecousa (猪肉馅面包超人!)   2021-02-24 07:51:00
吴后期也没什么人材,荆州由陆逊之子陆抗在镇守,结果晋出了个羊祜,两国在荆州地区互相牵制

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