Re: [新闻] 彭博:欧盟拟建先进半导体厂 考虑与台积

楼主: linwuno   2021-02-13 00:37:55
我不是本科的
其实我真的不是很懂
真的有国家可以建半导体厂来跟台积电竞争吗?
台积电的运作主要是靠众多高材生卖肝来的
就算其他国家取得相关技术
也是要有一定水准的人才和卖肝的轮班制度
以及能和台湾竞争的薪资水平
才有办法和台积电竞争吧
像鸿海的威州厂不是一直不顺利吗?!
就是卡在营运成本太高了
能有这样的人力条件和台积电竞争的
目前也就韩国、中国,
但多年来的竞争还是输台积电
美国和欧盟应该不太可能吧?!
光是人力条件就这样了,
更不用说环评、水电费了.......
引述《relax911 (Lmerro)》之铭言:
: 1.媒体来源:
: 中央社
: 2.记者署名:
: (中央社巴黎11日综合外电报导) (译者:杨昭彦/核稿:林治平)1100212
: 3.完整新闻标题:
: 彭博:欧盟拟建先进半导体厂 考虑与台积电三星合作
: 4.完整新闻内文:
: (中央社巴黎11日综合外电报导)全球汽车业面临半导体供应短缺问题之际,欧洲联盟

: EU)传出考虑在欧洲兴建一座先进半导体工厂,以避免若干重要产业的核心科技得仰赖

: 国和亚洲。
: 彭博报导,根据熟悉相关计画人士,欧盟正在探究如何生产10奈米制程以下的半导体,

: 于最终产出2奈米制程芯片;目标在于减少仰赖台湾等国家提供5G无线系统、联网汽车

: 高效能运算等领域所需芯片。
: 法国财政部官员今天在新闻简报会上表示,业界龙头台积电与韩国的三星电子可能参与

: 盟计画,但一切尚未定案。
: 值此之际,汽车业正面临半导体短缺困境。欧洲最大汽车制造商大众(Volkswagen AG

: 损失数以万计的汽车产量;戴姆勒集团(Daimler AG)也说,正极尽所能降低此次产业

: 应瓶颈的冲击。
: 尽管这项问题可能只是一时的,仍凸显欧洲依赖进口关键技术。
: 欧洲在欧盟内部市场事务执委布勒东(Thierry Breton)等人的带领下,正试图提高半

: 体产量。消息人士表示,欧盟的计画可能包括重建一座现有半导体工厂,或是兴建一座

: 厂,但目前尚未作成最终决定,且时程表尚待确定。
: 欧洲联盟执行委员会(EU Commission)发言人未回应查询置评;三星也未立即回复电

: 发表评论。
: 台积电发言人高孟华被问及与欧洲合作的消息时,在电子邮件中回复:“谈到晶圆厂选

: 问题,我们必须考虑包括客户需求等诸多因素。台积电不排除任何可能性,但目前没有

: 体计画。”
: 欧洲曾是半导体工厂的活动中心,但过去20年来制造业务剧减。包括恩智浦半导体公司

: NXP Semiconductors NV)和英飞凌科技公司(Infineon Technologies AG)等车用晶

: 设计商,都偏好把大部分生产程序外包给台积电等巨头和其他工厂。
: 2020年底,汽车制造商希望增加订单,却难以确保产能,因为已分配给智慧型手机等其

: 产业。
: 去年欧盟曾提出目标,打算生产全球1/5市值的芯片和微处理器,但未深入说明作法。

: 勒东在一次演说中表示:“欧洲微电子产能若无法自主,欧洲就不会有数位主权。”他

: 提到,目前欧洲处理器和其他微电子产量不到全球的1成。
: 但彭博分析,欧洲重新投资先进芯片生产的计画,可能规模太小又太迟。现在中国、日

: 、美国都在试图加强或恢复半导体的自给自足,但全都远远落后三星和台积电等产业龙

: 。台积电已宣布,今年资本支出将高达280亿美元。(译者:杨昭彦/核稿:林治平)
: 1100212
: 5.完整新闻连结 (或短网址):
: https://bit.ly/3d8PyUi
: 6.备注:
: ※ 一个人三天只能张贴一则新闻,被删或自删也算额度内,超贴者水桶,请注意
: ※ 备注请勿张贴三日内新闻(包含连结、标题等)
作者: pionaero   2021-02-13 00:39:00
光奴性就没得比了
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2021-02-13 00:41:00
也许印度可以 不过怎样都需要好多年调教 不可能一下子成
作者: vwpassat   2021-02-13 00:42:00
印度要先把全国的基础建设普及率弄得跟台湾一样高,才有
作者: xhung (xhung)   2021-02-13 00:42:00
欧洲人: 时间到了 我要下班了
作者: LeonardoChen (LeonardoChen)   2021-02-13 00:42:00
举国之高阶人才来代工,除了鬼岛谁做得到
作者: vwpassat   2021-02-13 00:43:00
竞争力吧!
作者: trywish (一一二)   2021-02-13 00:43:00
不用到先进制程,先进制程光intel还在卡,现在产能是连比
作者: vwpassat   2021-02-13 00:44:00
欧盟一周法定工时不是只剩下32小时吗?
作者: trywish (一一二)   2021-02-13 00:44:00
较低阶的也都卡。
作者: SigmundFreud (西格蒙德.佛洛伊德)   2021-02-13 00:44:00
要肝得出来我觉得还好,就是成本会高得吓死人
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-02-13 00:44:00
但欧洲还算蛮多上游厂 也许还是有机会
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-02-13 00:45:00
而且这新闻也不新了 去年底就宣布开始要搞了
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2021-02-13 00:45:00
欧盟说不定从上游搞你
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-13 00:46:00
台湾的工程师不够了 这是势在必行的趋势不行也得行 哪个国家最好的问题
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-02-13 00:47:00
不过欧洲上游与原物料散布在好几国 整合也是问题
作者: trywish (一一二)   2021-02-13 00:48:00
欧洲又没国界,整合不是大问题,问题是这东西到底能不能
作者: vwpassat   2021-02-13 00:48:00
说出的话,不一定做得到啊,希特勒也说过要在1941年冬季
作者: k5a (莫问)   2021-02-13 00:48:00
印度只有种姓和兽性 哪来的奴性 美国、日本和欧盟把台积电搬
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-02-13 00:49:00
因为彼此也是竞争关系
作者: vwpassat   2021-02-13 00:49:00
来临前攻下莫斯科,结果希特勒都死了77年了,德军都不曾
作者: trywish (一一二)   2021-02-13 00:49:00
产品。连三星和GG都因成本在战争了,欧美的自制感觉玩不起来,除非赔钱做。
作者: k5a (莫问)   2021-02-13 00:50:00
到他们本地也作不出台湾的成绩啦 GG轮班救台湾 这句话就已经
作者: dwiee (K&L)   2021-02-13 00:50:00
有这样条件的韩国也是输台积电 不知道台积电怎么领先的
作者: linfon00 (笨蛋)   2021-02-13 00:51:00
中国不就完整播放一次整个流程给你看了,花了一堆钱 挖了一堆人 但最后只有梁开到买不到EUV,,就宣布字迹突破到7nm制程了。反正也没办法验证 喊爽的
作者: vwpassat   2021-02-13 00:53:00
台积电可能有抓到小灰人。
作者: stlinman   2021-02-13 00:59:00
中国吧! 不然美国不会去卡脖子...
作者: danielww (dfs)   2021-02-13 01:00:00
恩智浦(荷) 英飞凌(德) 意法(法) 就很很多12吋晶圆厂了缺超高级技术 只是技术落后第一名的GG
作者: dwiee (K&L)   2021-02-13 01:03:00
最后会卡在成本问题 要成本低 良率高很难 不如跟别人买
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-02-13 01:06:00
想搞就能搞 那怎么还会让台积独霸
作者: vwpassat   2021-02-13 01:07:00
有时候是人的问题,你如果要求美国公厕都像日本公厕一样干净,美国黑人会说你种族歧视,美国白人会说你剥夺他自由。
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2021-02-13 01:11:00
台积电真的很肝吧 亲戚亲戚跟朋友家人在做,我们不会教你,我们要的就是即战力,你自己要想办法学,感觉就是一种一起苦过去的关系,能留下来的都是人材?!不想做就快滚 反正多的是想进来发财的,台湾人真的刻苦耐劳,认识的亿万阿北现在几乎还是每天努力工作,扯爆
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-02-13 01:12:00
教也是浪费时间 反正教会了你也是想办法J走
作者: sixer (sixer)   2021-02-13 01:13:00
欧洲成本太高 一定被市场淘汰 没有竞争力
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-02-13 01:14:00
凉的单位不用教 坎的单位没空教
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2021-02-13 01:14:00
连歪国人都知道台湾人很奴很刻苦耐劳,歪国人三两句就摆烂装死不做,剩下就是台湾人华人去做,也只能苦笑
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-02-13 01:16:00
支持台积把价格抬高到卖老母也买不起 我看你车电怎搞
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2021-02-13 01:17:00
好奇问,听到讨论说去美国,年薪四百,这算高还低阿?
作者: lolwtfnow (Rage)   2021-02-13 01:21:00
GG如今成为一方之霸有太多因素 别国不要说赶超 想复制都复制不出来ㄅ
作者: vwpassat   2021-02-13 01:21:00
就算年薪四百万USD,还不是进一次医院就没了!日本要不是当年吃了小男孩与大胖子,现在可能还在搞军国主义吧!
作者: jerry543 (Imperial)   2021-02-13 01:26:00
欧洲要做应该就是颁布个欧洲制优先保障使用的法规来强制欧洲产优先使用 毕竟没那么资本主义市场 还是有可能办到
作者: chunfo (龘龘龘)   2021-02-13 01:29:00
欧洲本来就只想当专利蟑螂 先进技术卡完专利再让其他国家实现量产 躺着抽成 只是没想到半导体成为破口
作者: WWIII (东邪西毒)   2021-02-13 01:34:00
这次一定要靠半导体榨干欧白猪
作者: geeky (玉米大侠)   2021-02-13 02:17:00
高薪挖中国奴工来压榨就好了 中国人嘴里喊爱国一堆想移民的其实挖台湾也可以 在欧洲被压榨也比在台湾好
作者: jhangyu (jhangyu)   2021-02-13 02:24:00
欧洲的法定工时我光两天就逼近了
作者: sheep79119 (肥羊)   2021-02-13 02:27:00
高材生(X 新鲜便宜的肝(O
作者: nakayamayyt (中山)   2021-02-13 02:29:00
鸿海盖不出来跟人力成本应该没什么关系规划错误影响比较大 要做的东西改来改去
作者: sunnyx (散播快乐的忘忧草风无痕)   2021-02-13 02:31:00
台湾在意钱 但技术巅峰是在欧洲,如果EUV留给欧洲自己用…那是别人要看欧洲脸色好吗
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2021-02-13 02:58:00
台积电在台湾占了太多成本优势,人力/水/电/土地
作者: Water0823 (水)   2021-02-13 02:59:00
你有机台的确有优势 但那技术要花多久才能专精成那样欧洲绑机台的话 抗议的绝对是台积电客户 等欧洲追上台积电的那段时间 全世界不用芯片?
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2021-02-13 02:59:00
就算高阶技术在欧美手上,生产面的差距让欧美做不起来
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-13 03:00:00
与其说高阶..不如说前端吧Fab 需要的东西太多了 不是妳有机器就能做出芯片而且欧洲的问题会是体质问题台积电就算把recipe都告诉他们 他们可能都没办法执行
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2021-02-13 03:02:00
欧美利用消费市场优势搞环保规格拉高产品成本
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-13 03:04:00
以Fab来说,欧洲很可能是比美国更糟的地点
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2021-02-13 03:04:00
还是没办法逼台积雪到欧洲大举设厂,成本差太多了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-13 03:05:00
我讲实在话,如果欧洲愿意注入资金,台积电去设厂没有
作者: Water0823 (水)   2021-02-13 03:05:00
商品永远推陈出新 欧洲芯片要起来 等台积电自己搞事或
作者: eric2057 (我爱念化学)   2021-02-13 03:09:00
不要再说什么ASML卡著不给台积电用了ASML也一堆把柄在台积电手上==
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2021-02-13 03:14:00
朋友在ASML高层开会,说大出机台,难道出给三星?
作者: qw99992 (雪彤云)   2021-02-13 03:15:00
政治因素出来 政府无力只能妥协阿大不了输出台劳就好了 又不难
作者: s961234 (Betrachtung)   2021-02-13 03:27:00
欧猪光轮班就不愿意了要怎么搞?
作者: faelone (æ··æ··)   2021-02-13 03:32:00
在台湾要地要电要人容易太多,去国外设厂自找麻烦
作者: yccm (又是这个问题)   2021-02-13 03:39:00
这么说来我还蛮好奇的,ASML的机器这么精密应该用了不少高阶芯片吧,那会是用台积积的吗?
作者: Andosinjo (✡信哲✡)   2021-02-13 03:50:00
ASML不可能卡著不给台积电啦!不要忘了一缺芯片,如果是欧洲在搞鬼,美国会干预。Apple+AMD+nVidia+微软加起来市值就多少了
作者: ExxonMobil (艾克森美孚)   2021-02-13 03:51:00
ASML设备里的芯片应该是用不到high performance computing chips
作者: Andosinjo (✡信哲✡)   2021-02-13 03:59:00
10nm以下不是嘴巴讲讲或砸钱就做出来的,不然Intel也不会卡在14nm这么久... 看他最近气急败坏怒战Apple M1(台积电工艺)就知道牙膏厂根本没牙膏挤了
作者: Eriri (英梨梨)   2021-02-13 03:59:00
拜托不要那么无知 至少美国 并不是找不到高学历的人轮班
作者: eric2057 (我爱念化学)   2021-02-13 04:02:00
是互有专利啦 你为GG没想过哪天ASML被搞他们有也著扫到风台尾喔
作者: Eriri (英梨梨)   2021-02-13 04:02:00
美国根本不是缺轮班星人 只要发绿卡 就有一堆没身分又没法刷题转码的PhD愿意去轮班
作者: Andosinjo (✡信哲✡)   2021-02-13 04:07:00
那麻烦知识丰富的人来说说,Intel始终无法突破14nm的问题在哪?
作者: Eriri (英梨梨)   2021-02-13 04:11:00
这有什么冲突? 真正的问题是在于商业模式的差异行动装置兴起的这十年 才是台积电之所以能急起直追的原因要是只是因为找不掉轮班星人 intel早就收掉了 还等的到现在
作者: Andosinjo (✡信哲✡)   2021-02-13 04:22:00
但台积电客户看起来不只行动装置啊
作者: hipmyhop (黑我帕)   2021-02-13 05:03:00
美欧想搞 只要砸钱哪怕没人才 别笑死人了台蛙
作者: source0209 (MIT原厂)   2021-02-13 05:09:00
产业污染及用电,欧盟就有得搞了
作者: jissel (jissel)   2021-02-13 05:34:00
中国真的野心很大,他们人多,高学历也ㄧ堆,只要掌握关
作者: eip937 (berger)   2021-02-13 06:25:00
因为台积电可以抬高价格,欧盟故意放话吧,中国搞了好几年都弄不起来凭什么欧洲能
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2021-02-13 06:37:00
水平是一直线~代表大家都一样~南极企鹅也是= =
作者: hohohoha (天佑台湾)   2021-02-13 06:55:00
中国野心很大有什么屁用?技术哪边来着?用米国技术不封死?只能一直挖人才山寨而已 另个机器也是个问题
作者: ryankofish (Cliff)   2021-02-13 07:08:00
啊如果未来别人开始学三星赔钱卖来搞价格战勒?人家欧盟的钱会比一家公司少?
作者: Oisiossos (LV.1初心者)   2021-02-13 07:12:00
到时候偷偷用中国人
作者: vodkalime607 (Jewel)   2021-02-13 07:23:00
想用武汉弘芯那套作法坑钱啊 还要问 XD
作者: jomaysong05 (small-talk)   2021-02-13 07:23:00
做得出来才有得打价格战啊 无知很可怕滴
作者: lain2002 (lunca)   2021-02-13 07:27:00
欧洲有难民可以压榨阿、至于程度如何?鬼才知道
作者: ter2788 (詹阿獭)   2021-02-13 07:42:00
先想想英特尔再来好吗
作者: kirinstar (farewell)   2021-02-13 07:43:00
从东欧国家弄有机会吗
作者: ter2788 (詹阿獭)   2021-02-13 07:44:00
芯片业要入场只能是去跟联电中芯这种 28奈米上下竞争 会赔到妈都不认识别在乱讲什么奴就行 台积电是一代一代人努力累积出来的或许能被超过 但绝对不是三五年 至少是十年起跳

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com