※ 引述《osalucard (堕落的月光)》之铭言：
: “台湾很安全，不用普筛”
: “既然安全，筛有什么关系？”
: “筛会有伪阴、伪阳问题”
: “有伪阴表示台湾不安全，伪阳就隔离一下没太大损失”
: “子弹要用在有用的地方”
: “那为什么部桃不全院普筛？结果漏了案889。”
: 反普筛逻辑达人求解？
为什么反普筛？很简单
普筛就是想把所有的确诊者都抓出来
如果你不是这样想，那我完全不清楚你普筛的用意是啥？
但事实是靠普筛抓所有确诊者根本不可能
因为台湾感染人数还太少，筛出来的伪阳会比真阳还多
可能筛了几千几万个阳性，但全都是假的
那是筛啥？筛爽的喔？
或许你说 宁可错杀一万也不要放过一个
我想这句话是普筛的原本用意
但是现在又有伪阴性这种东西
普筛出一堆伪阳，结果真正可怕的伪阴性又筛不到了
那这样花了钱又有啥意义？继续普二筛 普三筛？
作者:
SSglamr (海边漂来的qwer)
2021-02-02 13:52:00三普不能输
作者:
NavyWind (NavyWind)
2021-02-02 13:53:00举个伪阳性的例子来听听
作者:
neverfly (neverfly)
2021-02-02 13:53:00彰化李文亮偷验老半天高风险，也才一例居家隔离中的
作者: Qaaaa (小Qa) 2021-02-02 13:54:00
再说啥？ 现在就是阴性还是继续筛啊 又不是筛一次
作者:
azytjr (胡很大胡不用钱)
2021-02-02 13:54:00不就是科技太废，还要靠筛检辨识病毒，嘻嘻
作者:
NavyWind (NavyWind)
2021-02-02 13:54:00今天蔡政府很明显是不想筛，才会连自费筛检都贵几十倍
作者:
neos042 (neos)
2021-02-02 13:55:00伪阳比真阳还多，国外真笨！
作者:
Benoit (乌云依然需要太阳)
2021-02-02 13:56:00没念过统计得太多了，你认真解释有人也听不懂
作者: Qaaaa (小Qa) 2021-02-02 13:57:00
再来国外怕的其实是伪阴然后qPCR也不是只有Ct一个数字做判定 还是有其他指标判断该讯号是否正确
传染病要把全部的人都抓出来 那就先关在家里一个月吧不然怎么知道筛完后有没有又被感染
作者: xboxer 2021-02-02 14:07:00
这其实就统计概念啊，高风险的都筛不到了，何必筛低风险的？
作者: Qaaaa (小Qa) 2021-02-02 14:12:00
你以族群的大小来看是低机率没错 但以防疫的状况来看就是接不接受有源头跑出来的问题 因为一个跑出来 在整体族群来看的确是低机率 但后续不知而已 这就要看上位如何决定了
作者:
hosen (didi)
2021-02-02 14:27:00作者:
yfhao (刀开不完)
2021-02-02 14:31:00也不用普筛，就把社区有症状的病人不论有没有旅游史都筛，筛一个礼拜就知道有没有社区传染了
普筛在台湾不适用，效益太小。所以专家支持普筛的很少。台湾目前普筛都是针对中高风险族群，否则意义不大。
作者: eddy9616 2021-02-02 14:57:00
元po说的没错，真病人为0，阳性就都是伪阳的健康人。假设伪阳性只有两万分之一，全台下去筛就有近千人假阳性。
作者: aegiss (锜) 2021-02-02 15:03:00
入境都筛如何
作者:
rcak801 (阿常)
2021-02-02 15:05:00这次桃园医院算是超高危险群了吧，检验了了上千个人，也没有有抓到其他不明感染源，那代表了台湾盛行率超低。
假设台湾筛检准确率高达99.9％，验出伪阳只有0.1％
作者:
rcak801 (阿常)
2021-02-02 15:06:00在这个情况下，你做普筛大部分都是伪阳性，而根据国外研究结果，PCR的特异性是95%，因此你每筛一万个人，就大约会有500个伪阳性。那请问这五百个伪阳性，大家能接受他们不送负压隔离，只居家隔离，然后也不做疫调吗？
伪阳人数将会有20000人，远超出目前确诊人数伪阳验出人数比确诊者还多，这样有意义吗？准确率99.9％，放到其他国家算非常准但在台湾就是不够准
作者:
rcak801 (阿常)
2021-02-02 15:13:00要普筛技术上可以做啊，但问题是台湾没有办法用现在的疫调足迹和送负压病房隔离的处理手段，来应对这么大量的伪阳性。 所以问题就是，请问要求普筛的人，愿不愿意把这些不知道是真阳还是伪阳的大量“病患“，来降低处置标准。如果不愿意，那就只是讲干话而已。
作者: usaku (眼泪) 2021-02-02 15:16:00
讲难听点,被筛出阳性就要隔离，结果最后发现是伪阳，谁赔？就问普筛仔，你被误筛成阳性，关起来要不要阿
临床上伪阳的案例多了，也没有人在赔啊，怎么到了防疫就有问题了我们的处置标准哪里高了，匡列者通通居家隔离，没症状就待满14天，这很难吗
作者: hylio7754 2021-02-02 15:23:00
可以练练检验能量 免得真的要用时爆掉
你们一下子跳针怕伪阳一下子跳针怕伪阴，能不能去打一架决定你们要多少cut-off
作者:
rcak801 (阿常)
2021-02-02 15:24:00现在阳性可是无论有无症状都送负压隔离，所以改成普筛后大家可以就接受轻症或无症状居家隔离了？
作者:
rcak801 (阿常)
2021-02-02 15:26:00然后每天验出上百个阳性，足迹匡一匡，一个礼拜全台湾都是足迹了，你要大家怎么处理这些足迹？直接全台封城？
准确率99.9％筛检出23000人伪阳，每个伪阳再匡列100人
PCR这种检验你怕伪阴就把CT值拉低，再去处理高伪阳问题；你怕伪阳就把CT值拉高再去处理高伪阴问题
所以要230万人居家隔离？这还是用99.9％的准确率
作者: colenken (呵呵) 2021-02-02 15:29:00
感染人数少为什么会让伪阳比真阳多?
作者:
rcak801 (阿常)
2021-02-02 15:30:00楼上，因为PCR会让5%健康的人验出阳性
作者:
rcak801 (阿常)
2021-02-02 15:31:00把CT值拉高后，请问要怎么处理伪阴问题？
敏感度99.9%，伪阳0.1%，台湾现在验了157000笔检体，请问那15700个阳性的检体在哪
作者: robinyu85 (台湾万岁) 2021-02-02 15:32:00
普筛仔没学过统计 不要为难他们了啦
如果是现行95％的准确率，普筛伪阳人数高达115万人115万人伪阳要如何处理？
等等我乱掉了= = 2300万伪阳怎么会230万隔离而且大多人要的也不是2300万筛，这连国外都做不到
作者: robinyu85 (台湾万岁) 2021-02-02 15:36:00
那些返国无症状CT值偏高的很可能就是伪阳啊
无症状应该超过157个，军舰就很多23000个伪阳就会有230万隔离
95%敏感度之前早就战过了，5%伪阳那157000*0.05=7850
作者: robinyu85 (台湾万岁) 2021-02-02 15:38:00
美国普筛更好笑 为了普筛我还要出门 风险更大
作者: robinyu85 (台湾万岁) 2021-02-02 15:40:00
有的阴阴阳阳的 某一次阳性是否是伪阳也难以判断
2300万普筛当然是笑话，但你连入境或匡列者筛检都做不确实总可以质疑ㄅ
作者:
senma (ライフ☆ライン)
2021-02-02 15:41:00伪娘算伪阳性吗
作者: robinyu85 (台湾万岁) 2021-02-02 15:43:00
入境跟匡列者当然可以讨论啊 所以后来不就改某些高风险国家入境隔离满要筛检你可以质疑 他们也可以拿他们的论点反驳或修正取个折衷方案
是啊，但反驳的论点一下子怕伪阳高一下子怕伪阴高这显然有问题啊，我才疏学浅没看过ROC长这样的gold standard
作者: robinyu85 (台湾万岁) 2021-02-02 15:47:00
台湾现在检验量低 才能比较快出结果美国我验一次最长是要等72hr才会出结果的
去年刚开始吵的时候就有人指出对PCR这样的检验其实是怕伪阴远大于伪阳，不懂为什么现在一堆人像发现新大陆一样= =
作者: robinyu85 (台湾万岁) 2021-02-02 15:49:00
CT值调高 伪阳增加 调低伪阴增加 不管抓哪里都能被质疑
检验量能是个问题，尤其指挥中心从没告诉我们真正的检
作者: robinyu85 (台湾万岁) 2021-02-02 15:50:00
好像很久之前(疫情刚开始)有提过 现在不知道有没有提升
但检验量能多少跟该怎么验是两回事，你顶多说因为检验
作者: robinyu85 (台湾万岁) 2021-02-02 15:52:00
喔对美国很多还是自己戳鼻子 这个多少伪阴不好说XDD