Re: [问卦] 清朝君主立宪成功会变大英帝国吗?

楼主: anono (nono)   2021-01-28 19:24:15
※ 引述《goldsingle (BE A FULLSER)》之铭言:
: 一战前大英帝国的扩张已经到极限了 一战后日不落国的霸主地位就给美国了
美国在19世纪末已经是工农业产值世界第一﹐但美国有浓厚的孤立主义传统
另外美国成为第一的时候﹐殖民地早就被欧洲列强和日本瓜分完了
美国能搞的是门户开放﹐利益均沾
但依然要说一句﹐美国当年是有清教徒精神的国家
所以对待他国的政策其实算是非常温和的
一战后英镑的霸主地位丢了﹐二战则直接终结了英国的殖民地体系。
: 而中国 其实清末民初有三次机会
: 1.辛亥革命后 袁世凯取得清帝国的组阁权 如果袁世凯顺利剿灭革命党
: 力行君主立宪 只要20年认真改革 应该就可以追上日本了
军权无法统一﹐哪儿来的能力做君主立宪。
个个都是军阀﹐上来的都是各种军阀政治投机者
何况别说普通人﹐就算政治精英﹐都不懂得什么叫君主立宪。
当年各种暗杀行动还少么﹐宋教仁怎么死的。
孙中山如何一次两次都失败了﹐最后痛定思痛﹐在广州搞了军队去北伐。
不收拾了这些地方军阀﹐什么君主立宪﹐什么内阁制﹐都是狗屁
: 清末中国与日本的国力差距并不大 整个拉开是第一次世界大战 日本摆脱债务国身分
以1895年甲午战争为拐点﹐日本已经完成了明治维新。
1905年﹐日本都能在海上击败老牌劲敌俄罗斯
但中国还是传统的政治和经济体系
国力差距已经越来越大﹐而不是不大。
日本的优点在于国土面积小﹐幕府时代已经穷途末路﹐很容易推倒。
但清政府不一样﹐清朝国土面积庞大﹐人口众多﹐不仅有沿海和内陆差异
还有内部民族差异。清帝国也无法直接转型为现代民族国家的论述。
所以日本很容易就转型了。另外清帝国海关每年旱涝保收有3500万两的白银
光是海关收入就足以维持财政﹐所以如果不是因为慈禧弄死了光绪帝
而是让光绪帝出来﹐没准还能维持几十年。
另外即便是现代中国﹐依然有非常巨大的沿海和内陆的差异。
放在1920年的时空﹐大部分人连自由都不知道是什么
像鲁迅写的“柿油”“人血馒头”等等﹐普通人根本就缺乏现代文明熏陶教育。
: 2.二次革命后 袁世凯的北洋势力已到了湖南跟福建 如果不要乱搞称帝 打到底
: 统一全中国 富国强兵 好好利用一战的机会 1930年左右就可以跟日本一决高下了
北洋军阀也是内部山头林立﹐军队都是私人的。不是国家的。
也不是某个政党的。东北﹐山西﹐西北﹐云南﹐福建﹐他能统一哪个
就算是蒋介石的北伐﹐也不过是形式上完成了统一
国民党内部依然派系林立。这些北洋时代的军阀摇身一变变成民国时代的地方领导人
你以为国民党不知道这些问题么﹖
国民党把共产党踢出局的时候﹐就已经准备跟旧势力媾和
就好比土地问题﹐自己内部都是大军阀大地主
你要革自己的命﹖怎么可能。
: 3.孙文在黄埔军校建立后 如果能多活20年 以他的威望就可以整合国共势力
: 一统天下 大概1935年左右国力会追上日本可惜他早死 不过他没死国民党可能共产党化
如果孙大炮能多活20年﹐也许情况真的不一样。
比如坚持武力统一中国﹐把这些军阀统统打败﹐而不是媾和。
革命政府有新气象新精神﹐而不是1927年就迫不及待的堕落。但历史没法假设。
作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-28 19:26:00
问题是,谁能接受满族当立宪皇室,没杀他满门就不错了
作者: NARUTO (鸣人)   2021-01-28 19:32:00
君主立宪还搞出皇族内阁 这要大家信得屁君主立宪
作者: liusim (六四母)   2021-01-28 19:38:00
军阀是不可能被打败的 孙活久只是提早共产清国只有回满洲的路 侵门踏户注定立不了宪 整合不起来的中国不是移民地 民族的自发路线必然导致帝国瓦解说军阀 一个个都是背着族称的土皇帝
作者: arnold3 (no)   2021-01-28 19:44:00
主要就是中国人爱造反 八旗又疲弱镇压不住最后把军权给中国人收不回来自然就被架空了要是慈禧有维多利亚的本事 要搞一个东方印度不难
作者: liusim (六四母)   2021-01-28 19:46:00
大一统思维才会说军阀 好比阎锡山是晋人领袖
作者: riker729 (riker)   2021-01-28 19:47:00
如果孙文多活20年 那不用国共内战 共产党直接取代国民党如果还是明朝 那一定会是君主立宪 可惜不是
作者: liusim (六四母)   2021-01-28 19:54:00
“军阀”就是大一统教育的用词任何拥兵的人 都可能是民族领袖阎锡山才会说亲不亲 故乡人;张作霖也是燕人领导者四川当地则是几十个小国家 有自己的旗帜 领土 军队实质统治的合法仲裁杀人权力 就是政府美国本身就有极强的封建诸侯体侪 你可以理解为台湾的派系跟中国各地 各省的民族认同又不太相同
作者: NARUTO (鸣人)   2021-01-28 19:59:00
爵青的国家定义真奇特
作者: liusim (六四母)   2021-01-28 20:02:00
恒春地区的罗发号事件 更早之前的大肚各自有军队会怎样 历史不是演过了罗发号 牡丹社之后的 鹅銮鼻灯塔的由来当时美国 日本的主要交涉对象又是谁这种东西 真有兴趣可得花上时间聊了
作者: enso (Raven Family)   2021-01-28 20:30:00
孙中山自立门户,拥兵自立新政府。

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