Re: [新闻] “只剩大内宣”邱淑媞列指挥中心4大罪状

楼主: casatwl (Bravo!)   2021-01-25 00:46:54
我想请问,目前指挥中心的最新作法跟邱淑媞建议的有不一样的地方吗?
指挥中心接连被杨志良跟邱淑媞打脸,这中间到底出了什么问题?
指挥中心那些防疫专家都没想到杨跟邱提的问题吗?
有想到这些问题的话,为什么不去解决问题呢?还要等到被杨跟邱出来打脸指挥中心?
整天媒体跟网络都一堆人在歌颂挺医护,
我看医护会累死,最大原因是对于入境的国外旅客没有防守好!
放一堆国外的人入境,然后再确诊就医,最后再大声挺医护?
这种挺法还真的没看过喔!
※ 引述《s2657507 (KickYourArse)》之铭言:
: “只剩大内宣”邱淑媞列指挥中心4大罪状:部桃应禁止出入
: 4.完整新闻内文:
: 卫福部桃园医院爆发群聚感染,至今已有12人染疫。前国健署长邱淑媞22日痛批,指挥中
: 心严重欠缺防疫逻辑,害得出院病人、医护家属染疫,正确做法应是禁止部桃人员进出,
: 并严格采取院内“一人一室”方式,同时“扩大社区采检”,以防全台沦陷。不过,贴文
: 一出,立刻遭网友灌爆,“当年和平医院封院就是错误决策,还有脸出来发文?”
: 部桃群聚感染,22日出现首例患者染疫,是一名90岁老翁(案881),出院返家后又传染
: 给60多岁女儿(案882)。对此,邱淑媞在脸书批评,防疫其实只是“很简单的逻辑”,
: 但指挥中心逻辑欠缺,连台大公卫学院专家也被打到“噤声”,“只剩吹捧的马屁精、大
: 内宣,这是人民之福吗?”
: 邱淑媞在文中列举指挥中心4点“致命逻辑错误”:
: 一、医院内有医护感染,同院接触者却“居家”隔离、检疫或自主健康管理,此举难道不
: 是危及医护家人吗?她建议,应该比照入境者,采取一人一户作法,或入住防疫旅馆。
: 二、院内爆发群聚感染,不该采取“只出不进”,而是应该采取“只进不出”或“不出不
: 进”,因为处理传染病,最重要的是赶快阻断传播;若真要准许出院,应比照入境者采取
: “一人一户”或入住防疫旅馆。如此一来,22日就不会新增2例本土案例(案881、案882
: )。
: 三、尽管病人检测阴性,但里面可能有假阴性、潜伏期,不一定真的没感染,但指挥中心
: 现在把所有人混在一起照顾,这样只要出现一个感染或接触者,就全部交叉感染;正确应
: 该采取“一人一室”,将所有阴性病人隔离治疗,并参考中国大陆的方舱医院,将确诊者
: 安置在同一间,因为彼此都感染了,不会再感染对方。
: 四、现在,太多社区病例曾经在社区趴趴走,一定要立即“扩大社区采检”,包括桃园和
: 双北。
: 邱淑媞批评,现在每增加一个病例,就要往后加28天的危险期,“看来春节商机,不论是
: 桃园,乃至全台,是要泡汤了。一连串要命的错误,加上迟迟不扩大采检,坐以待毙,造
: 成这种局面!”
: 不过,许多网友看完一面倒大骂,“全世界最没资格讲的人就是妳”、“妳还想要害死多
: 少无辜的人,17年前不过瘾吗”、“别以为医护人员会忘记妳的太空装”、“当年和平封
: 院的错误决定,妳也是决策者之一,今天还有脸出来对指挥中心指指点点吗”、“这些年
: 妳睡得好吗,还记得那些过世的医护吗?”
: 还有人说,“每次看妳发言的态度,妳是不是以为自己声望很高”、“看到留言我就安心
: 了”、“还好这次指挥官不是妳”、“当初封院不就是错误教材吗?妳还敢来下指导棋”
: 、“就妳最没资格讲这个”、“害死和平医护道歉了没?厚脸皮”、“妳只会封院,那些
: 第一线的生命被殒落,妳的良心呢?”引发论战。
: 5.完整新闻连结 (或短网址):
: https://reurl.cc/zbe59k
作者: StylishTrade   2021-01-25 00:47:00
专家不是指挥官 没有指挥权
作者: pichia (思绪一点一点沉淀)   2021-01-25 00:48:00
他直接是不进不出
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2021-01-25 00:48:00
就垃圾绿共的双面手法,一边制造破口背刺,一边挺医护
作者: lakeisland (WHO AM I)   2021-01-25 00:48:00
邱根本先知,当出狂嘘文的绿脑真可悲
作者: StylishTrade   2021-01-25 00:48:00
指挥官是牙医 不是专家
作者: amishitter (阿美强打)   2021-01-25 00:48:00
大概要学当年太空人call回所有医护来封院吧
作者: pichia (思绪一点一点沉淀)   2021-01-25 00:49:00
先知个屁,和平封院还有人自杀
作者: andy199113 (Andy)   2021-01-25 00:49:00
良知 邱淑媞 杨志良 苏伟硕
作者: kazafso (HENRY)   2021-01-25 00:49:00
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 00:49:00
打个屁脸居检一直都是这样 全部集中隔离根本没可能 谁带的烂风向
作者: osalucard (奥萨)   2021-01-25 00:50:00
妖魔化封院真可怕,搞得全台没几个人认真听邱讲话。
作者: andy199113 (Andy)   2021-01-25 00:50:00
台湾价值:民进党林静仪 王定宇 颜若芳
作者: yuhsuan0103 (Ichiro)   2021-01-25 00:50:00
韩粉怎么不去吃屎
作者: skullno2 (头骨二号)   2021-01-25 00:50:00
上太空 vs 杀猪公
作者: StylishTrade   2021-01-25 00:50:00
隔行如隔山 抓不到sense很正常
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 00:50:00
"妖魔化封院"? 讲这种话的人不是状况外就是根本没良心
作者: prelight (I am a crawler.)   2021-01-25 00:50:00
肚子扁扁也要挺扁,脑子双标不怕中标拉。
作者: yanki826 (无言也是艺术)   2021-01-25 00:51:00
民进党自己忘记吧.和平医院中央执政者是谁? 阿扁阿
作者: kemeko (コレジャナイ)   2021-01-25 00:51:00
那你觉得要在哪里隔离? 盖一个火神山医院全部塞进去?
作者: Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)   2021-01-25 00:52:00
入境的是本国籍 早就禁国外旅客了 你在造谣吗
作者: lakeisland (WHO AM I)   2021-01-25 00:52:00
又钓到一堆急着帮党护航的
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 00:52:00
封院不是把在外面的人全部叫回来关在里面再锁门
作者: yanki826 (无言也是艺术)   2021-01-25 00:52:00
台北市卫生局长没有中央同意怎么感封院?
作者: YishengSu (快乐的多多)   2021-01-25 00:52:00
劝国民党请她别再发言了 继续打莱猪就可以了
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 00:53:00
一直扯封院是否必要 但重点根本不在那 而是"如何封院"
作者: kemeko (コレジャナイ)   2021-01-25 00:53:00
叫你封院是要分区管理 结果你全部塞在一起相互感染 好样的
楼主: casatwl (Bravo!)   2021-01-25 00:53:00
作者: haha7456   2021-01-25 00:54:00
时钟不会错啦 你们都是中共同路人
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 00:54:00
还是有些人希望再看一次当年的封院过程重演?
作者: osalucard (奥萨)   2021-01-25 00:54:00
封院=关着等死 这就是把封院妖魔化
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 00:55:00
封院本来就不是"关着等死" 但"和平医院封院"就是
楼主: casatwl (Bravo!)   2021-01-25 00:55:00
作者: yanki826 (无言也是艺术)   2021-01-25 00:56:00
也不是扯封院程序 如果当初sars封院细节错误 那中央卫生署就要出来纠正 甚至直接介入
作者: pipi1983 (放手  N)   2021-01-25 00:56:00
现在批评做法的会被说成你喊粉肆腻~ 被弄成早日确诊就可以摆脱喊粉恶名了
楼主: casatwl (Bravo!)   2021-01-25 00:56:00
上面是DPP当时卫生体系最高指导人员对SARS封院的看法喔!
作者: skullno2 (头骨二号)   2021-01-25 00:57:00
把配套/医院感管控甩锅给北市 无视中央资源人员最优
楼主: casatwl (Bravo!)   2021-01-25 00:57:00
https://i.imgur.com/nToZFGa.jpg 有人要回应封院对错?
作者: andy199113 (Andy)   2021-01-25 00:57:00
推文觉青动得很厉害 ^____^ 相信民进党 相信绿共
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 00:57:00
当年人关进去铁链拉起来 其实就已经没救了
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-01-25 00:57:00
时间会还他们公道
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 00:57:00
笑死
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 00:58:00
之后拟定的封院 SOP 跟和平医院的做法有半点像吗?
作者: pig2014 (Rocking Man)   2021-01-25 00:58:00
觉青:不然你要投国民党?
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 00:58:00
2%支持的价值... 哎
作者: kkjjrtlym   2021-01-25 00:58:00
笑死 马上钓出好几只小猴子
作者: lycppt (清)   2021-01-25 00:58:00
封院可没要你抓人进去大炼蛊,造成冤魂然后那国赔,也没要你不准给医护防护装备,只允许自己穿太空装进去逛街
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2021-01-25 00:59:00
只要有台湾价值 就不会生病!!!
作者: lionghe (阿飘)   2021-01-25 00:59:00
你没有台湾价值
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 00:59:00
本来根本没事的关在里面也关出事了 人员要减少有做吗?
作者: SmallWay68   2021-01-25 00:59:00
硬要带杨跟邱是正确的风向,不明白是为什么?
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:00:00
现在连老百姓普遍都有 sense, 才会在抗议去洗肾没隔离
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:00:00
很像阿,限制流动
作者: hayden218 (Hayden)   2021-01-25 01:00:00
害人自杀的都可以洗白喔 脑真的要用 恶心死了
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-01-25 01:00:00
当时就是没有资源可以挤,可怜呐,扯什么不给资源。
楼主: casatwl (Bravo!)   2021-01-25 01:00:00
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:01:00
只是拿两个字"封院" 就想混过去?
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:01:00
内感染,清出足够空间隔离。
楼主: casatwl (Bravo!)   2021-01-25 01:01:00
阿扁对SARS的省思怎么没有不该封院这一项? 平行时空?
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-01-25 01:01:00
就是知道没资源干脆封锁,变成故意不给,好啦,现在资源很多,5000人居家隔离稳的。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:02:00
所以反而现在很强调净空 里面人愈少自然愈不容易传播
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:02:00
不然东爆一个西爆一个你处理的完?
作者: yanki826 (无言也是艺术)   2021-01-25 01:02:00
当时的执政党是不是也要拿出来检讨 怎么放任台北市卫生
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:03:00
把封院跟和平医院的做法扯在一起
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2021-01-25 01:03:00
结果你传染源跑去去了 你隔离其他看病的人 有用吗?XD
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-25 01:03:00
被打脸不腻欸
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:03:00
把人集中在里面方便病毒一次传个够 高招!
作者: pipi1983 (放手  N)   2021-01-25 01:03:00
台湾还没面对过单日几百个确诊喔,目前这样就叫累死医护、害人自杀,你他妈自己心理素质低落,就要全岛失守陪你
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:04:00
我看和平医院纪录片哭算有良心吗 XD
作者: pipi1983 (放手  N)   2021-01-25 01:04:00
讲情理法而不是法理情吗?桃园这波没守住肯定全线崩溃
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:04:00
严格来讲现在仍然还控制在院内 只是隔离人数增加而已
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:05:00
并没有控制在院内好吗,有控制在院内还要拉大封锁?
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-01-25 01:05:00
炼蛊也只是处理船上的人,还是你觉得现在这样好找人?何况这次是传染力大于死亡率
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:05:00
目前最多只在病患家属 不然呢?
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2021-01-25 01:05:00
一个院内 各自解读XDDDDDDDDD
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:06:00
当年的和平医院不就是这样吗 本来哪有这么多感染者
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-01-25 01:06:00
这次武汉只要医疗能运作,死亡率感根本不高,和sars5
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:06:00
sars病毒特性跟武汉病毒病毒特性根本不一样,混在一起讲
作者: leopoldbloom (布鲁姆的一天)   2021-01-25 01:06:00
.
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:07:00
真的是吐了,这些理盲滥情,人可以滥情不能理盲你一个礼拜前就被战过一样的话题了,今天没打脸有没有爽
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2021-01-25 01:07:00
新闻都说了 病患与其同住者 原来这样算第一层
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:08:00
*被打脸
作者: lanszul (岚寺)   2021-01-25 01:08:00
换KMT公道者,必DPP也
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:08:00
你应该弄错人了 这事件我根本没关心过 根本没比去年严重
作者: RAY1203 (阿睿)   2021-01-25 01:08:00
就跟开放莱猪,然后说营养午餐不会用,守护国小学童 赞
作者: a4302f (KJ_Chino)   2021-01-25 01:08:00
柯韩粉崩溃 想洗白杨秋 做梦吧
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:09:00
SARS 事件之后确立的"封院" 就不是和平医院那套
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:09:00
我说的就是六天前的文阿,你自己google一下= =
作者: mb (都90)   2021-01-25 01:11:00
拿sars比根本鸡蛋比鸡腿,想尝试类比转移焦点才可恶吧
作者: duane (同天内只计一次)   2021-01-25 01:11:00
只进不出的封院在2020年只有对岸等极权国家会做喔
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-01-25 01:11:00
其实就是为了面子跟赌一口气,跟国中生有87%像
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:11:00
所以左岸相对于右岸经济水准维持较佳...
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:11:00
清空和封院本来就相反 打个鬼脸
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:12:00
就这样? 怎么这年头连基本理解能力都有问题也敢出来战"左岸相对于右岸经济水准维持较佳" 鬼话连篇
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:12:00
你的封院定义只有你的狭义封院欸,跟我扯定义 XD台湾左岸不就中国,右岸不就美国理解能力真好
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:13:00
清空跟封院本来就相反 现在就算执行封院也不会是全召回
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-01-25 01:13:00
所以还是没封院啊,当初也就只有筛检分流,后来清空,现在说要5000居家隔离,真棒。
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:13:00
全召回搞不好还比较好哦,不用封到5000人
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:14:00
要不要查一查? 连基本事实都搞不清楚就扯的很开心
作者: andy199113 (Andy)   2021-01-25 01:14:00
^___________________^
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:14:00
我连你说啥话我都记得,还要跟我扯认知= =
作者: duane (同天内只计一次)   2021-01-25 01:14:00
清空隔离才是对的 但这次做的大错特错 在发现医护人员感染
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:15:00
我这句话到现在仍然正确 打个鬼脸
作者: duane (同天内只计一次)   2021-01-25 01:15:00
第一时间就要进行。但是绝对不是封院
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-01-25 01:15:00
同时隔离几万人是航班等等的控管确定,这次是海票捞
作者: ca1123 (It ain't over)   2021-01-25 01:15:00
婉君出没
作者: duane (同天内只计一次)   2021-01-25 01:16:00
因为院内感染表示已经有不明的感染风险了这个风险在这场域当然是排除掉
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:16:00
哈哈哈哈哈,只有一两个医护出现症状你们也觉得不严重阿
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:16:00
不必为了自己的论点在很奇怪的地方夸大 如果5000很严重几万人居家隔离的时候不是世界末日了? 里面根本没几例
作者: duane (同天内只计一次)   2021-01-25 01:17:00
这次确实做的很差 完全轻忽院内感染进行积极的防疫
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:17:00
5000 人"隔离" 又不是5000人"确诊"
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:17:00
哎,又在纠结狭义的封院定义
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:18:00
"狭义的封院定义"? 定义当然重要 这应该是要有SOP的
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-01-25 01:18:00
好啦,影响到5000人不严重,可能要影响破百万再来说
作者: duane (同天内只计一次)   2021-01-25 01:18:00
几千人可能只有少数感染 可能 但封下去就不知道多少了
作者: slimak (shady)   2021-01-25 01:18:00
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:18:00
等到十万人隔离又要跟我说,十万人不严重了,渐进防疫
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:19:00
隔离>>普筛 这不知道已经证明过多少次了 还是有人不懂
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2021-01-25 01:19:00
战封院的不知道有几个人真的看过监察院的调查报告。封院本身不是问题,会造成问题的是资源量、执行配套和执行的
作者: duane (同天内只计一次)   2021-01-25 01:19:00
武汉肺癌死亡率不高,但是传染力多久会消失不明且因人而异
作者: lcilear (阿羿)   2021-01-25 01:19:00
小心被绿卫兵进攻
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:20:00
你还是不懂普筛的意义欸...
作者: duane (同天内只计一次)   2021-01-25 01:20:00
封院也是很大机会会让院内感染继续 扩大感染人数对全国没好
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:20:00
讲的好像5000人确诊一样 有传到病患家属以外就疫调啊
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2021-01-25 01:20:00
都过了17年的事了还不能客观理性讨论,台湾之悲。
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:21:00
普筛是要确定传染程度,哪能跟隔离扯在一起...
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:22:00
同一批人抓来隔几天就捅一次 要捅三四次可能抓出几个请问一下这样确定了什么?
作者: dormice (MJ KING OF POP )   2021-01-25 01:22:00
一直放人进来真的很烦
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:22:00
你不筛就是永远不会风险升级,不会风险升级就不会隔离..你没资讯你要怎么说服人民给你隔离,出一张嘴?
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:23:00
高风险的这样筛还说的过去 但还是一样 不需要过度夸大
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:23:00
能够锁境外也是,境外一直有人确诊,才有足够的资讯说服
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-25 01:24:00
说实话普筛派就是不能理解台湾的风险在那,时空背景不同
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2021-01-25 01:24:00
筛才可能有证据,不筛就没证据。懂?
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:24:00
彰化偷验完一轮 有爽吗? 证明几次才会懂普筛没用又很蠢
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-01-25 01:25:00
隔离不筛不就不会有病例了,稳的一逼。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:26:00
普筛最大的问题就是 高风险的族群 就算验完你还是不放心
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-01-25 01:26:00
反正老方法一直用到现在了,就继续用了。
作者: sid300   2021-01-25 01:27:00
敢开放确诊者进来就不要怕疫情失控 迟早而已
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:27:00
解隔离前筛一次啊 没有就当它没事呗 毕竟接触两周以上了
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz)   2021-01-25 01:28:00
XF
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:28:00
而且这5000人里面绝大多数其实根本连接触都没有
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-01-25 01:28:00
这次医护都是只筛一次阴性,结果后面发作才补筛,变成对外扩散途径了,有点打脸
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-01-25 01:30:00
一直不敢讲桃部讲北部导致没人提告警觉这件事情早骂到懒得骂了,反正又不会改
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:30:00
既然不放心那还不如别验了 除了蹲满14天以外没别的招比较值得检讨的是院内的处理态度 应该要清空停止业务台湾平安久了 好像忘了这病毒的传染能力不是普通强医院没有严格执行管制的状况下 哪里分的出红区绿区?一开始可能不想一次让几千人隔离 但最后根本跑不掉但还是同样一句老话 "清空跟封院是相反的方向"
作者: DiGio (呜呜呜)   2021-01-25 01:33:00
哪里一样了
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-25 01:34:00
"封院"不应该是把人集中关回医院里 而是非必要全赶出去
作者: hipmyhop (黑我帕)   2021-01-25 01:35:00
两个垃圾9.2
作者: proprome (月光宝盒)   2021-01-25 01:35:00
邱只是唱衰台湾疫情 要学中国把人关起来等死 来阻绝疫情
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2021-01-25 01:35:00
还在隔离2周就没事zzz
作者: proprome (月光宝盒)   2021-01-25 01:36:00
这不是人道的做法 不然我说学北韩一确诊就枪决不是更快要讲扩大筛检 扩大隔离之类的废话 谁不会讲啊
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2021-01-25 01:38:00
你要看情况,没有在一开始就下杀手荐的,如果没效了
作者: proprome (月光宝盒)   2021-01-25 01:38:00
不然我现在说台湾应该封城 你下个月记得发文说我是先知
作者: hodj (啖谈小生)   2021-01-25 01:41:00
陈时中下台啦
作者: a0226958831 (家用电话)   2021-01-25 01:45:00
绿共要是锁国的话不就打脸自己唯一的taiwan can help政绩吗 反正各个世袭议员立委 管他医护去死 这就是绿
作者: nickcatwang (王小喵)   2021-01-25 01:45:00
干你娘公宅骗票假亚斯伯格摩铁巨蛋舔共伪二二八党
作者: godofsex (性爱战神)   2021-01-25 01:47:00
嘴巴讲讲挺医护谁不会
作者: johnny010111 (晶-赖中)   2021-01-25 01:47:00
2%为反而反 提不出意见 可怜啊
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2021-01-25 01:48:00
大招如果打小怪没效,你怎么会觉得拿来打Boss有效???有这种情况就代表你从一开始就没有什么杀手鐗吧 = =
作者: mimicwpe (慢跑是C/P值最高的减肥法)   2021-01-25 01:50:00
作者: philren (philren)   2021-01-25 01:51:00
根本马后炮+纸上谈兵+不把医院里的人当人看,只看到一堆数字。
作者: Samon (欧)   2021-01-25 01:54:00
还这么多人挺?????
作者: st86188go (Azusaho)   2021-01-25 01:54:00
嘻嘻 喷苛屁就对了
作者: nolander (自己国家自己救)   2021-01-25 01:54:00
看不出差别你还是把门钉死别出来害人了
作者: winner0940 (赢家)   2021-01-25 01:56:00
马桶刷起来
作者: benza (持)   2021-01-25 01:57:00
封院主要目的是避免传入社区造成一发不可收拾的全面溃堤
作者: philren (philren)   2021-01-25 01:58:00
指挥中心的瑕疵是框列范围不够,传播范围超出预期,不是方案错误。 实务上要一次隔离这么多人还一人一间谈何容易,更何况里面还有住院中需要照顾的病患,以及需隔离医护本来在照顾的病患,要怎么短时间生出这些人力和空间资源?不食人间烟火的人才觉得一下子全部隔离就好、单纯的逻辑问题。
作者: lovetina (顏回模式)   2021-01-25 01:59:00
zzzzzzzzzzzzzzzz
作者: ceylon0614 (缺角圆)   2021-01-25 02:01:00
先知三小 封院的伤痛妳没经历过才敢讲封院这两个字
作者: opting (op厅)   2021-01-25 02:03:00
邱没说什么内容 都是政治口水 要怎么不听她的建议?
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-01-25 02:03:00
2%进攻
作者: waldo870 (基隆的林旺哥 )   2021-01-25 02:04:00
现在封院会不会太慢?封城不知莱不莱的及,天祐台湾,自主趴趴走,这是人性,怕爆
作者: opting (op厅)   2021-01-25 02:04:00
要不要先说一下邱除了政治口水之外的有什么高见
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2021-01-25 02:04:00
说生不出来也很逗趣,国外都大爆炸给你看过了,去年一整年给你想办法去因应类似的状况耶。短时间?????阿不就很短。
作者: philren (philren)   2021-01-25 02:08:00
只出不进就是要逐步减少该区的负荷,维持病患的必须就医需求下渐进式达成阻隔传播。的确会有传播风险,但那不能合理化直接把人隔起来眼不见为净的做法。
作者: mapxu664 (井底之哞)   2021-01-25 02:09:00
作者: Adinger (鸟鸣涧)   2021-01-25 02:13:00
制造破口这种罪名我觉得还是不要乱说
作者: sxxs (有些话想说在老去之前~)   2021-01-25 02:18:00
中肯
作者: philren (philren)   2021-01-25 02:21:00
额 疫调框列不就是资源有限的因应做法吗…所以才说执行有瑕疵啊。要达到简单的一步隔离,要不就彻底泯灭人性,要不就要大量且随时可征用的钱/人力/空间,如果你觉得这样子可以随时随地征用资源的体制比较好,那建议你换去这样体制的地方。这是体制造成的限制,不喜欢的话你还是有选择的自由的
作者: ksjr (kjsr)   2021-01-25 02:31:00
唯一支持制图挺医护
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2021-01-25 02:37:00
一年给你准备资源,哪来随时?
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz)   2021-01-25 02:51:00
XD
作者: philren (philren)   2021-01-25 02:52:00
简单来说你觉得一年生出可以"任何时间发生状况时能及时且人道的隔离关闭一家医院的资源"是合理的要求,我觉得是实务上做不到的,是这样吧?
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2021-01-25 02:59:00
短时间内都能清空医院并让其他医院支援了。一年筹备不出更完备的做法与相应资源?口罩国家队都能催生出来了,要或不要,以及得付出多少代价的问题而已吧?
作者: philren (philren)   2021-01-25 03:02:00
单就看人力。一家中医院五六百床应该有吧,门诊病患就更多了,一天少说开个20诊,一周100诊少说也有5000个病人吧。然后在医护人力本来就吃紧、疫情下更吃紧的状况下,一年要"多"准备出可以照护五六百床的人,或是设计出可以临时抽调出同等人力的制度?这还只有要求"维持一般疾病照护",不包含户户隔离下或照顾染疫病人所需要更多的人力欸,我是觉得不太可能啦~不认同是也没差~
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2021-01-25 03:05:00
不开一般诊和急诊只做新冠相关隔离、筛检、收治等医疗业务呢?那就不用这么大规模了吧?
作者: philren (philren)   2021-01-25 03:06:00
阿阿对,同意你说的就是代价的问题! 我是觉得硬要生出来代价会很高,因为不像口罩做出来是可以存放的~
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2021-01-25 03:08:00
那就是看百姓的健康和“代价”哪一个重要啊。
作者: philren (philren)   2021-01-25 03:10:00
问题是隔离或染疫的病患不会只有covid19的问题啊~ 他们本来的疾病也需要处理呢这里的代价不单指钱,还有征用空间喔,防疫旅馆外还要生出可以隔离够多人的医疗空间,这会牵涉到一些问题吧。而且人力也不是想在一年内准备就能有的...
作者: gametv (期待着今天)   2021-01-25 03:15:00
还不出不进、只进不出勒,干又想重演SARS有人是封院后才感染的悲剧?
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2021-01-25 03:18:00
征用或收购民间医院专作新冠相关防疫与医疗业务、征用或极高薪应聘各科别医师、护理师等医疗从业人员。不是不可能,要或不要而已。
作者: APC ( 能搞革命 我很快乐 )   2021-01-25 03:25:00
先知还需要洗白吗
作者: jimhall (真好)   2021-01-25 03:29:00
台湾还真的是源源不绝从国外接收确诊者进来治疗……都不用检讨?真的要做方法很多,只是牵涉到要维稳,就不敢用大动作,不然医疗科系可以大开名额啊,台湾都缺学生了,再成立两三个医学系,至少波波就不用出国念了打战跟救灾的时候都可以紧急动员,就看要不要而已
作者: philren (philren)   2021-01-25 03:36:00
意思是要集中管理、风险集中的意思?我觉得很理想但很难~就先不提需要多少钱去养可能病人人数会忽多忽少的一间医院。第一关征用医院,要找到会答应的医院老板就是一难,第二关原本病人的分散,嗯花点时间说不定可以,第三关把原本医护送去别的地方然后各地挖角医护,或是半强制,这牵涉到工作权、自由、劳雇契约问题,而且还要重新组team磨合,熟悉系统,招来的医护算短期还长期雇用? 疫情缓和后又要怎么办?生出一家医院的软件和人和系统其实还蛮花时间的。我是觉得在维持原本医院系统下分流病患比较合理啦~
作者: qwe147   2021-01-25 04:28:00
有些推文逻辑实在不敢恭维 自以为有道理可以强化防疫 实际上根本反而害死无关医护 顺便拖垮区域医疗体系负载能力
作者: steven24205   2021-01-25 07:16:00
作者: GayBoss (甲伯斯)   2021-01-25 07:20:00
白蟑螂退散更正屎蛆
作者: gusser (安东尼胡瓜)   2021-01-25 07:35:00
跟进莱猪然后守护人民健康差不多意思

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com