Re: [问卦] 和平医院当初封院是正确决定吗?

楼主: whiteheart (生活需要艺术)   2021-01-24 10:57:01
※ 引述《askemm》之铭言
: ※ 引述《askemm (K.K.)》之铭言:
: : ※ 引述《shrines ()》之铭言:
: : : 和平医院封院本来就是政治事件
: : : 管你反马反扁还是挺马挺扁都是
: : 其实和平医院封院,可能是当时抗SARS初期的最佳解了。
: 在上一篇( #1W317cVZ )文章中,
: 个人曾经说过和平医院封院是抗SARS初期的最佳解,
: 今天就来聊聊2003年SARS疫情期间和平医院是怎么会封院的吧。
: 文很长,乡民嫌烦可以只看下面这张图卡就好。
: https://i.imgur.com/1Zpy7V9.png
: 现在各位乡民大概都知道和平医院封院后发生了很多事,
: 包括太空人邱淑媞欠吐槽、马英九封院以后乱七八糟、
: 还有9.25毛柯韩粉4趴仔想洗白哇啦哇啦拉的。
: 但是和平医院封院前呢?应该就没什么人跟大家多提了吧。
: 连维基百科对SARS的说明,都很巧合地没怎么提,
: 仿佛就是机械降神,天降一个SARS病毒在院内,然后就爆炸了。
: 当然不是啊。
: 就让当年的抗煞英雄之一,目前还没被黑掉的苏益仁来跟大家说吧。
: https://tinyurl.com/y4eja6ye
: 内文摘重点是这样的:
: 1.台湾的曹女士跟从香港来台湾的SARS带原者坐同一班火车受感染,
: 去和平医院就诊。
: 2.4/11和平医院林荣第医师将曹女士转诊到新光医院,诊断疑似SARS
: 3.新光医院收治曹女士后送了两次检体,连同和平医院计三次检体,
: 经检验为SARS阳性
: 4.苏益仁跟邱淑媞反映,但邱淑媞说她的台大老师表示曹女士被排除
: 确诊。
: 5.和平医院刘姓洗衣工收衣物时被曹女士感染,4/16在院内就诊,
: 不过因为没有发烧的典型症状而是拉肚子,而未被诊断为SARS,
: 结果成为院内主要感染源。
: 为什么台湾的科学家可以从连续三次都检验SARS阳性的科学基础上,
: 仍然可以排除确诊呢?
: 苏益仁是这么说的:
: “其实是受到当时三零政策,当时四月初时卫生署就是要台湾的SARS
: 是三零,变成全世界的典范,目的是要让世卫认为台湾在SARS的防疫
: 上做得很好,所以包括SARS 委员会的十七位大教授都受到政策的影响
: ,尽量不去诊断是SARS。这就是我们受到政治很大影响的地方,我们
: 医护人员要特别记取这次的教训,专业就是专业,不要受到政治的干
: 扰影响,这是非常惨痛的经验。”
: 讲到这里,我们要进入维基百科没告诉大家的黑历史了。
: 就从SARS三零开始说吧。
: 所谓SARS三零,就是零社区感染率、零移出率、零死亡率,
: 当时WHO还没有因为谭德赛黑掉,中华民国政府想用这个KPI来向WHO宣扬
: 台湾的防疫绩效。
: 现在回想起来,应该可以说是Taiwan can help的17年前版本。
: 这么说来,当年SARS在广东爆发的时候,当时绿共就有人宣称是广东肺炎呢。
: 应该也是某个名词的17年前版本吧。
: 为了宣扬三零,
: 当年的卫生署还特地在4/20-4/21召开全球第一场SARS国际研讨会。
: https://tinyurl.com/yxehe2sp
: 但在4/16-4/23期间,和平医院已经出现大规模院内感染,
: 开始每天通报复数疑似SARS案例了。
: 应该就是个前方宣扬三零,后方三零早破功的概念。
: 即使这样,SARS委员会还是受到很大的政策干扰,对SARS的诊断出现误差了。
: 在4/22日,SARS委员会召集人说明曹女士为何不算社区感染病例时是这么说的:
: http://old.ltn.com.tw/2003/new/apr/23/today-sars1.htm
: ‘因这名病患目前仍以气管内管合并呼吸器治疗中,所以无法经由她的口述收
: 集相关接触史及旅游史,且目前并没有科学证据提供明确的判定依据,所以经
: SARS专家委员会讨论后决议,先将这名病例判定为“专家审核未决”病例’
: 简单说,就是检验SARS阳性三次不够,人家插管没办法口述接触史跟旅游史,
: 所以不算确诊啦。
: 而当时说这话的专家召集人呢,
: 就是后来我们都熟的圣骑士、前副总统大人。
: 后来跟苏益仁并称抗煞双仁的圣骑士4/22言犹在耳,
: 4/23和平医院的疫情还是压不住,
: 4/24就由卫生署长涂醒哲决策、行政院决定宣布封院并召回全数医护人员了。
: 如果当时中华民国政府的执政党没有执著SARS三零,
: 让身为公立医院只能仰赖上级判定的和平医院,
: 能够及早因为曹女士的SARS确诊进入相关感染控制,
: 或许之后的院内感染甚至遭到封院的遗憾就不会发生。
: 实际上当时收治曹女士的新光医院可能因为是民间医院的关系,
: 直接接受和平医院林荣第医师诊断,把曹女士当SARS确诊病患处置并做好隔离措施,
: 后来即使在SARS疫情有所扩散,该院也完全没有院内感染的病例出现。
: 这应该也算是超前部署的17年前版本了吧。
: 邱淑媞的太空装虽然很欠吐槽,和平医院的憾事也是真的令人感伤,
: 但民进党初期执著SARS三零导致专家判读疫情资讯遭到干扰,
: 可能才是当时只能选择最佳解:和平医院封院的主要原因吧。
: 大概4JOHN。
又来这种狗屁不通的文章
当年PCR不像现在这么普及方便
对于病毒序列数据库检测也没现在齐备
SARS当年一开始只能根据临床症状跟旅游接触史分为
疑似病例跟可疑病例
后来是发现是在电子显微镜下冠状病毒踪迹
但冠状病毒是上呼吸道疾病相当常见的病原体
科学家也是在众多病人身上发现有这个病毒才确定冠状病毒是元凶
WHO要到4月底才破解这个病毒基因序列
5月以后才开始研发检测试剂
陈建仁在4月讲的话哪来不符合科学精神?
和平医院封院完全没有遵照感控原则
没有分区分流,哪来做好隔离原则?
造成大规模院内医护人员跟民众院内感染
这哪里是最佳解
都已经检讨到烂的东西
还在护航的人到底脑子想什么?
作者: philmaru (philmaru)   2021-01-24 10:59:00
想阿北英明神武吧
作者: liuyc888 (志)   2021-01-24 11:00:00
公关公司要生活啊 现实冷冰冰
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:02:00
重点不是三0 是扁马的对抗
作者: edwin11017 (EDWIN)   2021-01-24 11:03:00
不护航不行啊!这些人就是要想办法破dpp的防疫金身!当然要先把自己当年干的蠢事洗成好棒棒
作者: fifi0828 (fifi)   2021-01-24 11:04:00
台北一定可以做得比中央更好哼哼哼 然后出包砸锅了赶快大喊中央处理器真有既视感
作者: Anvec (乡民)   2021-01-24 11:07:00
一件事一件事摊开来看啊 就知道当时那个环结不对现在也攻击谁 就有人急了
作者: cangming (苍冥)   2021-01-24 11:08:00
当年政黑自封的马迷大将们一涌而出呢 可惜现在大家都不记得他们搞出来的笑话了
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:09:00
台大的所有人都知道和平出了哪些事啊不然有谁骂过叶金川了 叶金川当初是可以准备接棒马的咧
作者: yha (春天来了)   2021-01-24 11:11:00
台湾防疫成功有人非常的生气,这些人的心态也不难理解,这些人真的很烂
作者: jones2011 (σ゚▽゚)σ)   2021-01-24 11:13:00
反正他们继续在萤光幕前蹿上蹿下,只是惹人厌而已
作者: Anvec (乡民)   2021-01-24 11:13:00
而且当年三月底就有qPCR跟 PCR方式可以检测了张藏能医师写的报告里面就有提到
作者: jones2011 (σ゚▽゚)σ)   2021-01-24 11:17:00
dpp巴不得邱继续帮忙转移焦点吸引民众的怒火咧
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-24 11:17:00
不能确认所以就敢直接大胆推论三零 有够赞你们怎么讲都打脸自己啊 不能确诊所以哪来的三零可以吹
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 11:21:00
怎么一直在跳针啊 楼上
作者: lain2002 (lunca)   2021-01-24 11:22:00
当初让阿北来做肯定好棒棒
作者: leopoldbloom (布鲁姆的一天)   2021-01-24 11:24:00
作者: Anvec (乡民)   2021-01-24 11:24:00
https://www.tma.tw/ltk/109630404.pdf三月底就有 PCR 检测 SARS 的技术了
作者: nnsc (nnsc)   2021-01-24 11:25:00
事后诸葛的态度就是圣骑士的诊断SOP错了啊,和平封院流程也是错很大,当然后面一定有修正,有错就要认,但是很可惜,现在全部被拿来作打击政敌的手段,这次的处置还不知道会怎么
作者: Anvec (乡民)   2021-01-24 11:26:00
依据张藏能医师的报告 47岁妇人因为没有接触史跟出国史
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 11:26:00
当时SOP基本就是跟着WHO啊 那时候又不知道他们是废物
作者: nnsc (nnsc)   2021-01-24 11:27:00
样,但是将来一定要越来越进步
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 11:27:00
真是靠别人不如靠自己
作者: Anvec (乡民)   2021-01-24 11:27:00
是张藏能医师觉得不对劲 才继续把她留滞在负压病房4月16日 疾管局就有用 PCR 检测确认她是SARS病患
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-24 11:28:00
往前说是WHO的错 后面说是台北市的错 那还要这个卫生署干嘛
作者: Anvec (乡民)   2021-01-24 11:28:00
不要讲一些胡说八道的话
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:28:00
圣骑士如果没当署长可能真的会黑17年啊
作者: nnsc (nnsc)   2021-01-24 11:29:00
讲对方有错不等于打击政敌,有这种态度存在就会让苟且者继
作者: Anvec (乡民)   2021-01-24 11:29:00
当时就是有这个技术 虽然解序列可能没那么快 也好几个月了
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:30:00
所以涂下台了 邱也下台了啊 现在的问题是邱不觉得自己
作者: Anvec (乡民)   2021-01-24 11:30:00
PCR是1950年代的技术... 2000年不普及是在开什么玩笑
作者: nnsc (nnsc)   2021-01-24 11:30:00
续存在,继续掩盖事实,这次处置真的有很多可以讨论的地方,但是绝对不能衍生成政治攻防
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:31:00
要下台 你们的争论 不也有说封院的决定不是市政府决策完
作者: jiayuan (jiayuan)   2021-01-24 11:32:00
没技术还可以吹三零?
作者: nnsc (nnsc)   2021-01-24 11:32:00
PCR几十年的技术了,只要根据其他国家提供的病毒基因序列比对,以前的资讯传播速度没这么快,这次疫情刚发生没多久就弄到基因序列了,所以检查就很快
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:33:00
中央同意 那卫生局 联医责任在哪 邱没有去提啊
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2021-01-24 11:34:00
没列确诊出包说都是who的错,决议封院出包说都是北市府的错。中间的废物到底剩什么功用? 台湾三零难波万?
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:35:00
涂虽然也不后悔封院的决定 但他愿意去担起政治责任所以楼上 C大就说你们要怪谁啊
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-24 11:36:00
能不能确诊是WHO的事 要不要封院是台北市的事 那我要中间这个废物卫生署要干嘛
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 11:37:00
中央哪里错楼上不会自己查啊 当年调查都出来了,整天挑错地方打被打脸再崩溃
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:37:00
三0责任在扁游 我不否认啊
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 11:38:00
后来当年那批人都有吸收经验不鸟WHO,反而是某些人还觉得当年没错,我草
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-24 11:38:00
和平会搞到封院就一开始没确诊导致 结果都在砲后面XDD
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2021-01-24 11:39:00
怎么看都是把当年民进党高官干的蠢事还原出来,就一路着急“你们不可以洗白谁谁谁”比较崩溃呢 嘻
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:39:00
卫生署邀请专家学者 出了事情怎会推给卫生署
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 11:40:00
你治疗大失败就一直怪人怎么感染,说不过去,前面有错不代表你后面可以处理的荒腔走板
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:40:00
还看不懂吗 邱淑媞说自己没责任 就是推给马英九啊
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-24 11:40:00
所以卫生署的功能就是邀请专家学者?同样的事情交给新
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:41:00
在还没走到邱之前 联医也有责任啊
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 11:41:00
卫生署的问题跟马邱的问题不要混在一起听不懂?
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-24 11:41:00
反正就负责打电话 责任都不在我身上
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2021-01-24 11:42:00
后面处理得不好大家鞭20年了呀,谁知道讲个为什么会爆出需要别人擦屎的前因就有一群人疯狂崩狂“一定是想洗白” 哈哈
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:42:00
看你觉不觉得圣骑士是不是受到三0的压力啊
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 11:43:00
鞭20年某人不知反省还跳出来下指导棋,不嘴爆他还真对不起过去20年屎他自己也有拉,自己去看我回的那篇
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:44:00
你如果觉得是涂扁游的责任就是帮圣骑士开脱啊
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-24 11:46:00
你嘴秀我嘴涂 有冲突吗?嘴邱
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:47:00
涂都退休 嘴他干嘛 我不懂啊
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-24 11:47:00
讲20年前的是当然可以嘴啊你都可以讲封院之后的事了
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:48:00
我就不懂 嘴北部医院就是蓝营很好的利基 你要嘴感控陈时中督导不利医院不当都OK 但都已经有前进指挥所了
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 11:50:00
你要嘴涂拿一个曹说为什么不超前部署判确诊要听WHO的
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:50:00
现在要打要批判不都是看这个
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:52:00
涂的责任不是WHO啦 是爱面子 但批判民进党政治力介入不就形同专家学者咨询小组虚设
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 11:53:00
涂跟邱的想法其实就是不要有sars确诊在自己手上
作者: ahleina (sure)   2021-01-24 11:54:00
推这篇 及前几个推文 后面就几个洗白id一直洗
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-24 11:54:00
你说能不能确诊要听WHO的话 所以宣称自己三零就不用WHO认证??
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:54:00
我不谈封院 但之前联医这样 你们是觉得中央地方都有责任
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:55:00
也OK啊
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 11:56:00
又开始跳针了 当时按照WHO标准确实没有啊 你要说宣传3零有造成防疫不利是事实,但这不是后面处理不好的挡箭
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-24 11:56:00
妈的一直把责任往WHO推 那就直接台北市政府跟WHO联系
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:57:00
谁不知道邱出来说是要来对比现在的部桃比和平还烂
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 11:57:00
自己挑错点打被打脸就恼羞

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