楼主:
gomow (狗猫)
2021-01-19 15:20:31看了一堆黑关羽的推文真的快吐血,
是怎样,一定要写翻案文章才显得自己好厉害好与众不同腻?
尼马的你各位还真的觉得关羽是浪得虚名喔?
评断古人的的功过一定要从当时的时空背景去判断,而不是用现在的角度去看,
古代通讯落后,道路断绝,许多战争的发展不能用现在的角度看,
尤其当时的人对于关羽的评价才是最准确而没有经过加工的,
我们先不看战绩,先看评价,
评价也不是随便找个路人甲来评,
就找几个有代表性的就知道当时的人对于关羽的总体评价,
当时曹操重要谋士郭嘉、程昱皆说关羽、张飞皆万人敌,
孙权阵营两大督都周瑜、吕蒙评价关张皆为熊虎之将,
再来看最重要的三国志作者陈寿评价,为什么要说重要,因为陈寿写史书很龟毛,如果没有
资料佐证,他绝对不会写,就算有证据,他也都写得言简意赅而且不会渲染,更可况他算是
魏国的继承者晋朝的官员,没有必要去捧关羽去砸自己饭碗,但我们看看陈寿给了关羽什么
评价,“关羽、张飞皆万人敌,为世虎臣”、“威震华夏”。
最重要的就是“威震华夏”四字评价,史书上这么多英雄豪杰只有关羽一人独享,以陈寿的
龟毛个性,要给出这么中二霸气的称号,如果不是真有其事,他决计不会写,连陈寿都敢不
害臊的这样写,就可以想见当时的人对于关羽是多么的崇拜,如果换作现在绝对是全国最红
的youtuber。
再来看刘备给他安了什么职位,当然职位不一定能代表什么,但是刘备是白手起家,从织席
贩履、颠沛流离到称帝,能力值绝对破表,比郭台铭、张忠谋强都不为过,我认为曹操、孙
权这种富二代根本不能与他相比,所以刘备如果肯定某个人,代表那个人绝对有一定实力。
而刘备给关羽的职位是前将军、假节钺、襄阳太守、总督荆州事,除了前将军是四方将军最
高之外,最重要的是这个“假节钺”,意思就是掌管生杀,可以自行对外发动战争,这个三
国时期也只有关羽、于禁、曹真、司马懿、陆逊等人有而已,可见刘备对关羽多么信任。,
尤其当时益州与荆州道路隔绝,关羽可以说是当时中原的第四颗太阳。
再来看战蹟,
最常受人诟病的就是樊城之战,
首先,会有人说水淹七军完全是于禁自己倒霉,关羽只是运气好,
我听了也只是翻白眼,
当时围攻樊城是用水军围吗?
当然不是,
那为什么关羽会有水军?会有战船?
为什么你这倒霉的于禁就没有战船?
于禁被淹的时候还有3万人马,
你步兵骑兵怎么去攻这在水中的3万人?
所以史书上是写关羽率水军攻打于禁,
而水淹七军到擒获于禁史书只记载是发生在公元219年8月,
问题当时又没有网络,从于禁被淹到关羽获悉,再到关羽征调水军过来,以当时的通讯技术
短短一个月内怎么可能找得到可以攻打3万人的战船跟水军?而且还成功俘虏3万人?又不是
打电动!
所以当时的情况一定是关羽早就准备好战船跟水军了,要说关羽预测到水淹七军,我认为太
过,但我想关羽早就猜到可能会淹大水,因为当时的曹将温恢早就提出警告了,当时预测天
气是将领的重要工作,久在荆州的关羽可能预见到了会有大水,也是合理的,不然不会准备
这么多战船跟水军。
所以关羽水淹七军绝对不是侥幸。
再来为何关羽自己北伐,
尼马的你想有可能吗?还当打电动啊,孙子兵法说,兵者,国之大事,死生之地,存亡之道
,不可不察也。
这么重大的军事行动刘备绝对知道,甚至是刘备交代的,
而且当时吴国是盟友不能打,关羽除了打襄樊还能打哪?一方面可以缓解汉中压力,一方面
士兵训练好了不打是要干嘛?这是战略上的必然。
再来就是吕蒙偷袭,要知道关羽不是笨蛋,他不是没有防备吕蒙,如果没有防备筑烽火台干
嘛?
他是断定吕蒙就算偷袭也攻不下南郡、江陵啦,
想想看关羽围樊城围多久?刘备围成都围多久?攻城哪有这么容易啊,何况吴国只有水军行
,步兵跟骑兵是渣渣,看看合肥怎么送头的,关羽是断定就算吕蒙来攻城,他慢慢带兵回防
都能辗压东吴啦!
所以最大变量就是为什么国舅麋芳会投降?
这谁能想到啊?明明关羽就是东吴背盟跟国舅麋芳发神经投降的受害者,怎么开始检讨起被
害人了?
那些说关羽言过其实的真是够了!
作者:
qa1122z (19号)
2020-01-19 15:20:00滚去专板拉
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:21:00关羽有水军很重要吗? 于禁被十几年才淹一次的大水淹掉这是事实 但拿这个当战绩就好笑了 难道水是召唤来的不成
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:23:00事实就是他的兵力严重不足 所以把后方的家底全压上了
作者:
WeGoStyle (哥是薇阁style)
2021-01-19 15:23:00所以他失败不是大意,是天意。做好准备了结果被不可预测的因素打败。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:24:00汉中之战也是很好的示范 成都有保留预备队 前线战况吃紧再把预备队派出去救 没有援军可是打不赢的麻烦举个例子 哪一仗是他指挥部队打赢的 如何赢法万人敌指的都是单挑 这点完全没争议 但中期就没人玩这个部队数量增加了 随随便便都万来万去的 谁还跟你玩单挑
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:28:00
荆州水路发达,关羽不带水军过去帮忙载兵载粮,是要人力扛?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:28:00关羽一定要带水军 但是北方下来支援部队为啥要有船?后面徐晃把他打退 是有半条船吗?
作者:
D1 (在没有二军正常开打前 我)
2021-01-19 15:29:00突然发现 关羽北伐失败都神话 那蒋中正北伐成功变杀人魔是颜
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:29:00要写文章之前麻烦先看看地图 襄樊中间就是河 要进行包围
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:30:00
因为徐晃打得是陆战,要打水战还是要反攻江陵没水军
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:31:00关羽的水军是用来封锁水路的 南侧根本没淹 没船也没事
作者:
dynamo (sheba)
2021-01-19 15:32:00关羽已经放话回来要办麋芳了 麋芳要自保当然就投降了
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:32:00
曹仁守城只要靠陆路就可以补给,除非补给被断用水路运送
麋芳会倒戈很正常啊,麻吉士仁都投降公安沦陷,等于吴军都诺曼第登陆了,麋芳不投降就等著被东吴狗干
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:33:00
士仁算是被嘴砲被骗的,麋芳就真的可以去死了
士仁不投降公安没沦陷,国舅还不至于不战先降,怕被关羽狗干
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:35:00
麋芳在东吴也被虞翻嘴砲到惭愧无比
虞翻是边缘人吧,常惹孙权不开荤孙权脾气算好的,虞翻去蜀国早就被刘备杀头
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:37:00后面守军为啥会投降? 都讲 n 次了 "守军被关羽拉光了"后面没剩几个鸟人 外面到处都是吕蒙 请问要殉国还是投降
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:38:00
孙权脾气也没多好,张昭这家伙常常气孙权
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:38:00这些交战区域从官员到地方士族 投降都是比快的~关羽北伐路上就有几个投降官员留下名字, 徐晃一到全死光
你把家里的兵拿去前线all in.难道还指望你家文官帮守?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:40:00城里士族就是想投降 麋芳是要自己开无双去守城吗重点不只是文官 当地人士的态度更重要 在统治者常常易手的地区 不要想有什么忠诚度... 也可参考隔壁棚刘封孟达
曹仁残兵可以守樊城半年,那麽大一个江陵守不了半月这种废物还有人帮腔,笑死
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:43:00曹仁那不叫"残兵"好吗, 襄樊加一加可能有上万人
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:43:00
东吴开地图全开加嘴砲全开,士仁原本还要死守
讲当地人士想投降完全狗屁不通 荆州人对孙家的怨从孙权老爸孙坚就开始了 孙坚动不动就跑来打荆州...
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:44:00所以就忠于蜀国了是吗? 小说不要看太多 保命才是上策隔壁棚孟达就先杀了抵抗的房陵太守蒯祺, 之后申氏兄弟
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:44:00
虞翻嘴砲全开后,士仁投降,虞翻又开嘴砲麋芳加看到士仁
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:45:00就马上投降了~ 荆州人是拿了蜀国多少好处 要跟他共存亡?
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:46:00
吕蒙一拿下江陵就要安抚当地民众,不然孙坚、孙策、孙权
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:46:00对荆州人来说 "包括晚期的刘表在内 全都是外来政权"
荆州人根本超讨厌孙家的 这是事实阿鲁肃 吕蒙 都花了很大个功夫在安抚荆州人心
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:47:00人心很重要吗? 那时候荆州是有一人一票选州长不成
作者:
dinosd2 (...)
2021-01-19 15:47:00蜀国末期在永安的罗宪都有本事挡半年撑到魏军派援军击退
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:47:00
当时那套杀无赦根本不用玩,不过孙权拿下荆南,乱七八糟
作者:
dinosd2 (...)
2021-01-19 15:48:00吴军,在江陵的麋芳根本不用撑这么久就能等二哥回头当年罗宪手上的兵力会比在江陵的糜芳少?还是永安比江陵城
作者:
dinosd2 (...)
2021-01-19 15:49:00更稳?别闹了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:49:00罗宪还是有正规军的 那个年代的SOP也要几千守军和存粮
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:50:00直接送人的是关二哥自己啊 守军拉走的时候就该有觉悟了要守城最重要的不是守将而是守军 想要老百姓跟你玩殉国?
作者:
dinosd2 (...)
2021-01-19 15:53:00关羽从北伐樊襄开始到败走麦城,整场战役根本没有实际的
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2021-01-19 15:53:00
关羽的确不太有北伐本钱 因为“东和孙权”只是孔明的幻想而已 孙吴的战略一直都是拿下荆州
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:54:00
刘璋原本也想打,不过看到马超投降刘备,又说
作者:
dinosd2 (...)
2021-01-19 15:54:00兵力数字,都只能推测大概,江陵城当时有多少守军兵力也
作者:
dinosd2 (...)
2021-01-19 15:55:00无从查起,可以直接说江陵城没兵力那根本是好笑
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:55:00
草野者,以璋故也,何心能安!然后投降跑了
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2021-01-19 15:55:00
刘备封他襄阳太守根本是害死他 关羽的脾气他不可能不知道
作者:
dynamo (sheba)
2021-01-19 15:56:00刘备想害他那之后就不会脑冲跑去替他报仇还陪上自己了
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2021-01-19 15:58:00
当然不是故意害死他 但他这个举动本身也有欠考虑
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:58:00"羽意大安,无复所嫌,稍撤兵以赴樊" 吕蒙一直有盯着看关羽连刘封孟达那几千人的主意都打 是可能有多少兵
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:59:00
盯着看也不能代表城里没兵力,除非内应告诉吕蒙说没兵了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 16:00:00少到一定程度就跟没有差不到哪里去 老拿正规守军守城
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 16:00:00
有没有兵力,直接插内应是最快的方法