Re: [问卦] 检讨医护SOP 应该是合理的吧?

楼主: Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)   2021-01-17 03:26:04
补充一点,
记者有问到环境采检的问题。
好像是说医师的休息室有检出病毒,
有另外一位进入过的医师已经隔离。
这也符合A大所提的,防护百密一疏。
但至少我觉得不断的修正才是重点,
CDC也走了这么长的一段时间了,
这期间根据过去记者会所谈,也做了不少不同样态的研究。
虽然板上有人帮忙洗白杨志良,但我觉得他完全漏掉最重要的部分,
第一,张上淳已经证实,这位医生没有被插管体液喷到;
第二,如果感染就要被开除,那么谁还愿意帮忙打仗。
我也认同A大说的,我们可以质疑838 839为何有症状还去咖啡厅,
852如果第一次验阴性,为接触者的他,如果有身体上的不适怎么可以自行就医。
但因为这样去追杀这三位,还拿那个渣男纽师来比,就真的太过分了。
看了一下852的活动范围,除了上班就是在家,
想一想这一年多少医护过这样的日子,
出门顶多去买个生活必备品,无时无刻都在前线打仗。
就觉得心酸,也希望疫情赶快过去。
战士可以骂,但我们还是希望他继续保家卫国;有错则改。
早在入冬前,就有专家学者说,医院可能是爆发的地点。
比较一下国外的确诊数、死亡数、医院的惨状,
我认真觉得至少没有这群第一线打仗,
大家为何还能在台湾讨论国旅、尾牙、灯会等等。
※ 引述《AMPHIBIA (amphibia)》之铭言:
: ※ 引述《Aruka0924 (Aruka)》之铭言:
: : 现在可能是SOP里面 有些问题
: : 导致破口 那么检讨医护SOP
: : 应该是合理的吧?
: : 还是说八卦板完全不能接受检讨这块?
: 身为实际进过专责隔离病房、领过防疫津贴的第一线人员有几个感想:
: 1.SOP是一定要检讨的,也一直在检讨,因为对付病毒又不像写小学题目有标准答案
: 病毒的特性、传播的能力、该隔离的对象,其实很多都是临床经验付出惨痛的经验
: 才知道:原来这样也能传染
: 所以印象中记者其实有问到重点:最新的这个病例,依原有防疫SOP,因为有适当防护,
: 所以不算在居家隔离名单中。 (有记错请指正)
: 由这个病例也让我们知道:我们过去自认的“适当防护”的确有需要检讨之处:
: 虽然我不在“北部”医院,但根据实际进去专责病房的经验:
: 照顾的医护人员,进去专责病房是需要全副装备的,在离开专责病房时则会剩下医疗口罩
: 毕竟离开专责隔离病房后,会进到清洁区,本来就不可能再像在隔离区内的全副隔离衣
: 但医护人员在医院的一般区,实在有太多可能传染的机会了,病房护理站中喝个饮料
: 吃个便当、口罩就会脱下来,手摸电脑键盘、病历、甚至是桌面,都可能让病毒穿透
: 我们以为安全的“适当防护”,更不要说口罩可能戴久了密合度不佳、品质是否又问题
: 每个环节都有可能在挑战我们以为够安全的防护线。
: 所以事后诸葛来看,真的要提早把这个病例抓出来,只有把这段期间进出过医院的所有人
: 全部隔离14天,才能避免不会有漏网之鱼
: (问题是这等于是直接关掉一间专责医院+一次生出不知多少需要隔离的对象)
: (而且这个14天也只是根据过去经验告诉我们这样应该就不太有传染力,
: 至于病毒什么时候要update推出patch,只有发生了才会知道)
: 个人浅见,至少可行的是:当这家医院被列为警示之后,应该要求进出过这家医院任何人
: 不管是否符合过去“安全防护”者,一旦有症状,至少要1922去专责医院
: 2.杨志良是一定会被骂的,他可以质疑医护没有照SOP (如果他真的拿到确切证据的话)
: 他也可以因此而批评医护训练不足、或医院的SOP是否有问题,
: 但他被医界最大的反弹在于:因为这样所以你说就要开除你第一线的人
: 只能说还好他不是院长、也不再是健保署长
: 第一线作战不如预期,主帅可以检讨作战计画、可以责骂小兵
: 但针对一个已经在最前线抗一整年的小兵,因为一个还不确定原因的破口
: 就要直接斩了小兵祭旗,你看你底下的将士是会杀鸡儆猴学到教训、
: 还是军心涣散不如归去?
: 更不要说过去在病人安全一直在推动的就是:鼓励通报:不咎责个人而从系统中检讨错误
: 就是希望能因为个案的出现,而改善系统进行防范。
: 曾经身为影响医界最大的决策者,他这样做的结果不是流失第一线愿意再战的能力
: 就是造成第一线隐匿症状的动机,大家都知道年轻人常有轻症或无症状者
: 如果大家怕被咎责,万一又有员工轻症出现,说不定有人觉得怕被骂,根本不去通报采检
: 自己远离家人避免传染给家人就好,反而成为破口。
: 退一万步来说:如果员工犯错就要开除,这家医院员工的流动率应该也是世界奇蹟
: 3. 至于陈时中,大家也骂久了啦:
: 医疗没有100%的安全,就算照SOP全副武装,仍然没有人敢讲这样就不会被病人传染啦
: 所以身为指挥官,减少第一线的人员去要打不必要的仗是最重要的
: 早在快一个月前,我曾经就发文感叹:曾经台湾有段时间,全国只剩下大约10个武肺病人
: 还在医院接受治疗,但随着每日不断累积的境外移入个案,其实是严重耗损资源尤其人力
: 所以我去年底就批评当其他国家都对英国限航了,为什么还要多撑几天?
: 每多照护一个确诊病人,就有一批医护与其他相关协助人员冒着感染的危险
: 如果这是为了在台湾的同胞,毕竟这是我们自己的工作,不做就没人来守这个防线
: 但这些源源不绝的境外移入个案,真的都是非放进来不可吗?
: 台湾医疗虽然发达,但拜健保与医院管理之“赐”,平时人力配置本来就是压缩到极致
: 面临未来可能爆发的状况,本来就要珍惜各种防疫资源(尤其是第一线的人力)
: 现在光应付境外移入的病人,就不断的延长战线,持续下来,大家还有心力准备未来
: 万一真的有破口时的大量病患?
: 天祐台湾 世界各国的经验都警告着我们 把第一线操倒,下场就是全线溃败~
作者: Eowyn (伊歐玟)   2021-01-17 03:31:00
852自行去诊所真的是.........
作者: kevin05233 (kk)   2021-01-17 03:33:00
有些事情不是用鼓励就能解决的..爱的教育教出多少问题
作者: VrGnKiler (BadassSTATHAM)   2021-01-17 03:36:00
我们能过正常生活是他们用不正常生活换来的
作者: bakerstreet (The phantom of Venus)   2021-01-17 03:40:00
八卦一堆仇医的 ,不然就丢一句不爽不要干的素质 ,你能期待什么 ?
作者: Pinkopen   2021-01-17 03:44:00
第一线很辛苦是一回事,但有些风险是可以事先避免或更妥善处理的...
作者: CenaC (王葛格加油!!)   2021-01-17 03:48:00
质疑也不行好吗你觉得可以质疑医生处置方式 你发篇文章来质疑看看我看你怎么个质疑法不会被网军处理
作者: LonyIce (小龙)   2021-01-17 03:52:00
不用追杀,但要检讨,而且好像每次都会出现明明应该被隔离却跑出去的漏洞,这个漏洞那么多次了却没有补起来...
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2021-01-17 03:58:00
事实上我们也不知道 新案例到底等级排到多少
作者: kuijun228 (Daoko小粉丝)   2021-01-17 03:58:00
:(
作者: i19900913 (马拉桑)   2021-01-17 04:04:00
我们继续抹黑转移注意力就好~谁跟你做正事滚动式检讨
作者: RozenMaiden ( )   2021-01-17 04:05:00
SOP没有100%安全的
作者: cool10528 (好芹)   2021-01-17 04:06:00
十点开始嘘哦
作者: banbanzon (带赛衰神)   2021-01-17 04:12:00
检讨没问题啊 但动不动就开除的话 那只剩国军肯接这种屎缺
作者: liiiiiiiio   2021-01-17 04:32:00
笑死 网军怕被网军处理 先抹
作者: minigg (miniGG)   2021-01-17 04:36:00
环境采检在长庚那次就做了,不是什么新的举动
作者: totoro35   2021-01-17 04:51:00
推推,可以检讨SOP,但没必要针对医护
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2021-01-17 04:56:00
杨很白目不过把"感染就要开除"栽到杨身上这种抹黑更糟....
作者: minigg (miniGG)   2021-01-17 04:58:00
栽到他身上?他没亲口讲过要开除吗?
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2021-01-17 05:18:00
杨说的是两点一是医师有违反SOP导致染疫 二是有症状逛街对比机师被开除 医师身为专业人员应该同处分机师这叫做 感染要开除? 你中文老师在哭....杨的问题在没有了解资讯依自己的"假设"违反SOP去做评论
作者: EX37 (Metal Defender)   2021-01-17 05:24:00
推3F跟原po
作者: ssisters   2021-01-17 06:57:00
推 LalyKaky
作者: h321123aa (the king of toolman)   2021-01-17 07:39:00
在本来人力不足而且疫情早期还凹医护的状况下,真的有犯错什么的,分析原因出来让第一线了解就好,犯错可以给个名目上的惩处但不执行,提醒大家也慰藉当事医生,SOP则继续修改,解决事情不要解决人
作者: rockchangnew (rock)   2021-01-17 07:43:00
杨是说有症状还没警觉的去上班跟趴趴走,如果他是院长就开除。他不是说被染疫就开除,别栽赃
作者: kimfor (gg)   2021-01-17 07:50:00
不用追杀,确认SOP有没有漏洞补起来就好了
作者: oyazi0219 (爱情是专一且独占的)   2021-01-17 07:51:00
852比较让人觉得松懈是她应该已经被框列为自主健康管理的范围,但没有照sop就医,前两者则是工作场域的高危险性,这应该不能相提并论吧?
作者: dovepacket (鸽子封包)   2021-01-17 07:53:00
没被体液飞溅到却感染 那这Sop是否有更严重的问题?
作者: kadolong (kadolong)   2021-01-17 07:55:00
台湾发生这种事 就4%仔最开心 马的
作者: cerberi (cerberi)   2021-01-17 07:57:00
作者: shirokase (氧化钢刺)   2021-01-17 08:02:00
鬼岛发生这种事,2%仔最爱推责任给基层,来护民进党造神对象
作者: Whitening (whitening)   2021-01-17 08:02:00
杨志良是4%仔的真神先知
作者: weijinsusu (伙委)   2021-01-17 08:03:00
852有症状又是第一线,又是医师接触者,结果跑去诊所,真的没有身为危险族群的自觉或警觉,结果诊所医生护士又要隔离,幸好没有其他病人
作者: shirokase (氧化钢刺)   2021-01-17 08:04:00
@样那句话,“第一天防疫喔?”还卫福部直属机构,上面发号施令的在干什么吃的,只会跑去唱歌是不是
作者: AKIRAYOUNG (Johnnie Walker)   2021-01-17 08:39:00
好朋友群组一直想尽办法洗白杨
作者: achou0119 (achou)   2021-01-17 08:42:00
看你的文就知道又是一个看网军截图被带风向的一直在讨论杨讲的话而去忽略医院的疏失的心态才可议
作者: smh0427 (smh)   2021-01-17 09:02:00
廉价的同情无助解决问题
作者: Aswind (各自远飏)   2021-01-17 09:05:00
你根本不知道杨的原意
作者: neverli (想睡)   2021-01-17 09:08:00
你用的是杨被断章取义的部分
作者: psykl (路西法效应)   2021-01-17 09:12:00
一直讨论杨讲话,而忽略医院疏失的心态才可议+1
作者: a00049g   2021-01-17 09:13:00
没洗白啊杨白目该骂就骂 但某粉用意大家都了
作者: James042 (差羽鸟11)   2021-01-17 09:23:00
杨真的垃圾啊 sop是什么 有没有插管都搞不清楚
作者: kickflip (跑吧~)   2021-01-17 09:29:00
哪里有问题就检讨 媒体猎巫才是问题

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